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Auteur Sujet :

Vitesse des avions

n°20052769
Manaouf06
Cool mon avatar invisible
Posté le 02-10-2009 à 16:06:06  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Une petite question sur le vol des avions : pourquoi le trajet des avions est-il plus court dans le sens ouest -> est que dans le sens est -> ouest ? Bien sûr on suppose que le trajet est sensiblement le même.
 
Par exemple Paris -> Singapour met 12 heures et Singapour -> Paris met 13 heures.
 
Normalement, la vitesse de rotation de la Terre n'intervient pas car celle de l'avion est mesurée par rapport à celle de la Terre. Si toutefois la vitesse de l'avion est ajustée pour être constante par rapport à l'air (utilité des sondes Pitot), ça ne change rien (l'atmosphère est en moyenne immobile par rapport à la Terre). Où me gourre-je ?


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La vie s'appelle suicide-toi, et le diable rit avec moi.
mood
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Posté le 02-10-2009 à 16:06:06  profilanswer
 

n°20052798
arthas77
Posté le 02-10-2009 à 16:09:13  profilanswer
 

A cause des vents dominants dans le sens ouest-est.

n°20060302
declutter
Posté le 03-10-2009 à 03:30:53  profilanswer
 

Manaouf06 a écrit :

Bonjour à tous,
 
Une petite question sur le vol des avions : pourquoi le trajet des avions est-il plus court dans le sens ouest -> est que dans le sens est -> ouest ? Bien sûr on suppose que le trajet est sensiblement le même.
 
Par exemple Paris -> Singapour met 12 heures et Singapour -> Paris met 13 heures.
 
Normalement, la vitesse de rotation de la Terre n'intervient pas car celle de l'avion est mesurée par rapport à celle de la Terre. Si toutefois la vitesse de l'avion est ajustée pour être constante par rapport à l'air (utilité des sondes Pitot), ça ne change rien (l'atmosphère est en moyenne immobile par rapport à la Terre). Où me gourre-je ?


 
petite precision , la vitesse calculé , entre autre , par l'avionique est AUSSI la vitesse air. car sans elles, tu ne sais pas si tu vole , ou si tu tombe  :) .
le fait qu'un avion vol ne depend pas de sa vitesse sol. mais de sa vitesse air ...


Message édité par declutter le 03-10-2009 à 03:31:10

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The Ultrazone
n°20060954
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 03-10-2009 à 09:18:32  profilanswer
 

Manaouf06 a écrit :

Où me gourre-je ?


 
Dans la déduction implicite que tu fais là :
 

Manaouf06 a écrit :

ça ne change rien (l'atmosphère est en moyenne immobile par rapport à la Terre).


 
Ce que tu dis entre parenthèses est vrai : la vitesse moyenne des vents si on considère la terre entière est nulle. Mais là où tu te gourres c'est quand tu déduis de ça que sur un trajet quelconque, ça doit aussi être le cas. Les vents dominants sont en forme de grand tourbillons avec un diamètre allant à peu près de l'équateur au cercle polaire (dont le sens de rotation est déterminé par Coriolis, pour une fois que c'est vrai :D). Et sur la plupart des trajets, la vitesse "moyenne" n'est pas nulle.
 
 


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n°20060993
chin jo
Posté le 03-10-2009 à 09:37:23  profilanswer
 

D'où des trajets différents pour optimiser la conso et le temps.
Pour aller aux USA depuis l'europe, on monte très au nord à l'aller.
Le retour se fait plus au sud il me semble.


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°20064949
robert64
Posté le 03-10-2009 à 19:49:24  profilanswer
 

Et aussi un truc tout bête comme le fait de ne pas pouvoir se poser pendant les heures de fermetures des aéroports (ceux qui ferment)
Par exemple, le vol Air France Osaka Paris est volontairement plus long au retour pour arriver après l'ouverture de Roissy .


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Robert
n°20078208
Manaouf06
Cool mon avatar invisible
Posté le 05-10-2009 à 09:44:41  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Merci pour vos réponses. Je suis allé farfouiller sur le web à la recherche d'infos sur les vents dominants et c'est effectivement l'explication.
 
Je pensais que le mouvement de l'atmosphère était en moyenne nul autour de la Terre, mais ce n'est plus vrai quand on monte en altitude.
 
 


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n°20079252
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-10-2009 à 11:26:42  profilanswer
 

Manaouf06 a écrit :

Bonjour à tous,
Je pensais que le mouvement de l'atmosphère était en moyenne nul autour de la Terre, mais ce n'est plus vrai quand on monte en altitude.


 
Non mais même, ce n'est pas pour ça : le mouvement de l'atmosphère peut être nul en moyenne tout en ayant ce phénomène. Ce n'est pas vraiment important pour le problème qui nous intéresse, que le mouvement de l'atmosphère en moyenne à l'échelle de toute la Terre soit nul ou pas, ce qui compte, c'est qu'il ne le soit pas sur certains trajets, à cause de la forme des vents dominants en forme de grand tourbillons.


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n°20080758
Manaouf06
Cool mon avatar invisible
Posté le 05-10-2009 à 14:00:15  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Non mais même, ce n'est pas pour ça : le mouvement de l'atmosphère peut être nul en moyenne tout en ayant ce phénomène. Ce n'est pas vraiment important pour le problème qui nous intéresse, que le mouvement de l'atmosphère en moyenne à l'échelle de toute la Terre soit nul ou pas, ce qui compte, c'est qu'il ne le soit pas sur certains trajets, à cause de la forme des vents dominants en forme de grand tourbillons.


C'est grosso-modo ce que j'ai voulu dire (enfin, tout du moins essayé). De ce que j'ai compris, il faut faire un trajet à latitude à peu près constante pour observer des vents dominants à moyenne non nulle.
 
Ceci étant, il me semble avoir compris que ces fameux vents dominants ne circulent pas dans le même sens entre l'hémisphère nord et sud. Du coup, si on se rend d'une latitude nord à sud de même valeur, le trajet aller sera de même durée que le trajet retour.


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n°20080930
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-10-2009 à 14:14:25  profilanswer
 

Manaouf06 a écrit :


C'est grosso-modo ce que j'ai voulu dire (enfin, tout du moins essayé). De ce que j'ai compris, il faut faire un trajet à latitude à peu près constante pour observer des vents dominants à moyenne non nulle.


 
Non, pas tout à fait. Même à latitude constante, la moyenne n'est pas nulle : il faut voir les vents dominants comme de grands tourbillons, à peu près tangeants à la fois à l'équateur et il me semble au cercle polaire. Au niveau de l'équateur, il me semble qu'il sont Est-Ouest (donc dûs à la rotation de la Terre, quoi). Et au niveau des pôles, c'est l'inverse. Donc du coup, dans l'hémisphère nord et l'hémisphère sud, ils ne tournent pas dans le même sens (Coriolis, tout ça... :o).

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 05-10-2009 à 14:18:11

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Posté le 05-10-2009 à 14:14:25  profilanswer
 

n°20081534
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2009 à 15:13:58  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Non, pas tout à fait. Même à latitude constante, la moyenne n'est pas nulle : il faut voir les vents dominants comme de grands tourbillons, à peu près tangeants à la fois à l'équateur et il me semble au cercle polaire. Au niveau de l'équateur, il me semble qu'il sont Est-Ouest (donc dûs à la rotation de la Terre, quoi). Et au niveau des pôles, c'est l'inverse. Donc du coup, dans l'hémisphère nord et l'hémisphère sud, ils ne tournent pas dans le même sens (Coriolis, tout ça... :o).


Me semble que c'est plus compliqué, avec notamment une zone de convergence inter-tropicale et un front polaire, donc il y a au moins 3 zones de vent par hémisphère... non?

n°20083037
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 05-10-2009 à 16:59:44  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Non mais même, ce n'est pas pour ça : le mouvement de l'atmosphère peut être nul en moyenne tout en ayant ce phénomène. Ce n'est pas vraiment important pour le problème qui nous intéresse, que le mouvement de l'atmosphère en moyenne à l'échelle de toute la Terre soit nul ou pas, ce qui compte, c'est qu'il ne le soit pas sur certains trajets, à cause de la forme des vents dominants en forme de grand tourbillons.


Mais quel que soit le mouvement, il existe toujours sur Terre à un moment donné au moins un endroit où le vent est nul  :o

n°20083118
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-10-2009 à 17:04:40  profilanswer
 


 
Ouais ouais, le bousin est symétrique (enfin à peu près) par l'équateur. Et il me semble que par hémisphère, sur l'axe Nord-Sud, il y a en fait au moins deux régions de grands tourbillons. Doit y'avoir genre equateur/tropique et une autre zone tropique/cercle polaire, et effectivement une troisième aux pôles. Je regarderais ça ce soir :o


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n°20131722
l_unique_g​wen
Posté le 09-10-2009 à 14:19:47  profilanswer
 

très interressant tout ca.
 
J'ai fait une petite recherche sur google et j'ai trouvé ce schéma qui montre les courants atmosphériques.
 
http://a7.idata.over-blog.com/450x425/0/54/07/10/courant-atmosph-rique.jpg

n°20133183
tartineasp​erme
Une petite faim ?
Posté le 09-10-2009 à 15:59:59  profilanswer
 

Coriolis ?


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Il vaut mieux se prendre un routier dans le cul qu'un 33 tonnes dans la gueule.
n°20149054
ngkreator
Posté le 11-10-2009 à 11:57:04  profilanswer
 


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