Reprise du message précédent :
... la il faudrait vraiment l'avis d'un biologiste/taxinomiste parce que la "proximite" sur les arbres de classification est une notion toute relative... voir les theses cladistes - ou les arbres a bases de descriptions d'organes sont remplacés par des notions d'ancetre commun et de moment d'apparition des especes...
N'oublions pas que cette sciences est né avec Linné et que l'arbre Regne/Embranchement... doit dater de la.
 
ps: la denomination "araignées de mer" (Pycnogonides)  designe d'autres creatures que celles qui frequentent les plateaux de fruits de mer...  
http://site.voila.fr/bioafb/arthropo/pycnogo2.jpg

 
Ouais avec l'adn ça devrait mieux le faire.

[Copié de Wikipedia]  
 
└─o Euarthropoda.......................................................(ARTHROPODES)
             │         ├─o Cheliceriforma
             │         │ ├─o Pycnogonida....................................................(Araignées de mer)
             │         │ └─o Chelicerata
             │         │   ├─o Merostomata..................................................(Limules)
             │         │   └─o
             │         │     │
             │         │     ├─o SCORPIONIDA................................................(Scorpions)
             │         │     │
             │         │     └─o ARACHNIDA..................................................(ARACHNIDES)
             │         │       ├─o
             │         │       │ ├─o
             │         │       │ │ ├─o Solpugida ou Solifugae...............................(Solifuges)
             │         │       │ │ └─o Pseudoscorpiones.....................................(Pseudoscorpions)
             │         │       │ └─o
             │         │       │   ├─o Opiliones............................................(Opilions])
             │         │       │   └─o
             │         │       │     ├─o Ricinulei
             │         │       │     └─o Acari (+)..........................................(Acariens])
             │         │       └─o
             │         │         ├─o Palpigradi
             │         │         └─o
             │         │           ├─o Uropygi..............................................(Uropyges)
             │         │           └─o
             │         │             ├─o Amblypygi..........................................(Amblypyges)
             │         │             └─o Araneae............................................(Araignées)
             │         │
             │         └─o Mandibulata
             │           │
             │           ├─o MYRIAPODA......................................................(MYRIAPODES)
             │           │ ├─o Chilopoda....................................................(Chilopodes)
             │           │ └─o Progoneata
             │           │   ├─o Symphyla
             │           │   └─o
             │           │     ├─o Pauropoda
             │           │     └─o Diplopoda................................................(Diplopodes)
             │           │
             │           └─o PANCRUSTACEA...................................................(CRUSTACÉS)
             │             ├─o Remipedia
             │             ├─o Ostracoda....................................................(Ostracodes)
             │             ├─o Cephalocarida................................................(Céphalocarides)
             │             ├─o Maxillopoda..................................................(Crustacés maxillopodes)
             │             │ ├─o Mystacocarida
             │             │ └─o
             │             │   ├─o Copepoda.................................................(Copépodes)
             │             │   └─o
             │             │     ├─o Branchiura
             │             │     └─o
             │             │       ├─o Thecostraca..........................................(Bernacles)
             │             │       └─o Tentulocarida
             │             ├─o Branchiopoda
             │             ├─o Malacostraca.................................................(Crustacés malacostracés)
             │             │ ├─o Phyllocarida
             │             │ └─o Eumalacostraca
             │             │   ├─o Hoplocarida
             │             │   └─o Caridoida
             │             │     ├─o Syncarida
             │             │     ├─o Eucarida
             │             │     │ ├─o Euphausiacea
             │             │     │ └─o
             │             │     │   ├─o Amphionidacea
             │             │     │   └─o Decapoda...........................................(Crabes, crevettes, homards])
             │             │     │                                                          (inclus les Brachyura Ocypodes)
             │             │     └─o Peracarida
             │             │       ├─o Thermosbaenacea
             │             │       ├─o Lophogastrida
             │             │       ├─o Mysida
             │             │       └─o
             │             │         ├─o Amphipoda..........................................(Amphipodes)
             │             │         └─o Isopoda............................................(Cloportes)
             │             │
             │             └─o Hexapoda
             │               ├─o  
             │               │ ├─o Protura..................................................(Protoures)
             │               │ └─o Collembola (+)...........................................(Collemboles)
             │               ├─o Campodeoïdes
             │               ├─o Japygoïdes
             │               │
             │               └─o INSECTA....................................................(INSECTES)
             │                  
 
Selon l'arbre phylogenetique, il semble que les crustacés soient encore plus proche des insectes que des arachnides, la separation se faisant toujours au niveau des pieces bucales...  

J'ai regardé sur google à quoi ressemblait des iules et je suis tombé sur ça:
http://gutt.sg.free.fr/iules-scolo.htm
 
Les dernières photos sur la fin ... jolies couleurs. Et puis c'est fascinant de les voir se déplacer, le mouvement des pattes.

 
 
...les dernieres photos dont tu parlent ce sont les scolopendres ou les iules?
 
Les iules sont des animaux assez interessant, et faciles a voir dans la nature - les plus enormes que j'ai vu, c'etait a Pemba (petite ile a cote de Zanzibar), ou elles pullulaient dans le club de plongée ou je squattait... des bestiasses de 20 a 25 cm et qui pesent leur poid... mieux vaux regarder où on marche, sinon "ca croustille sec sous la tongue".
A une epoque, j'avait trouvé des vidéos d'un labo du MIT qui etudiait leur locomotion et leur connection neuronales: pas facile, en effet, de coordonner 300 pattes (apparement il existe une espece avec 750 pattes: http://en.wikipedia.org/wiki/Illacme_plenipes mais le nombre moyen oscille entre 80 et 400 selon les especes)

Des scolopendres me semble-t'il. Mais je ne suis pas un spécialiste (amateur?) comme toi et d'autres sur ce topic.
Les scolopendres ont des pattes plus grosses et possèdent des crochets à venin, contrairement aux iules qui exsudent leur substance chimique irritante?

 
scolopendre:
corps plat, moins de pattes que les iules, possedent des pattes transformées en crochets (forcipules) venimeux, craint la lumière.

 
 
 
Iules:  
corps cylindrique, beaucoup de patte, tête ronde, peut produire des substances irritantes et se recroqueviller en spirale.

 

 
 
un ""grosse pattes"
 

Un iule trouvée dans le Zhèjiâng, en Chine.
 

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum et ça fait vraiment plaisir de trouver des gens intéressés et surtout qui peuvent apporter des renseignements valables !!!
 
Je m'intéresse désormais aux araignées, car je pense que pour vaincre la peur que j'en ai, il faut commencer par les connaitre pour les apprécier...
 
A propos de ça, j'ai donc commencé à ''chasser'' les quelques spécimen que j'ai autour de chez moi, et notamment celui-ci, qui me laisse pencher pour une tégénaire jeune. Dans la mesure où aucun motif n'apparait sur son abdomen, pourriez vous me dire de quelle espèce il s'agit? C'est une photo que j'ai trouvée par chance sur internet, et qui est identique au spécimen que j'ai trouvé chez moi (je n'avais pas d'APN pour le prendre en photo...)
 
http://blogsimages.skynet.be/image [...] fd1fa2.JPG
 
Merci d'avance et à bientôt sur arachnoforum...

 
Ce n'est clairement pas une tegenaire. Bien que l'apparence ne soit pas le facteur d'identification primoridial, on voit bien ici que les proportions et la forme generale n'ont rien a voir avec les tegenaires (pattes beaucoup plus longues, cephalothorax en soucoupe, couleur brune/grise).
 
Je conseille (encore) d'aller sur ce site pour identifier les araignées d'Europes, il est tres complet: http://www.xs4all.nl/~ednieuw/Spid [...] bnails.htm
 
sinon, je penche pour une araignée de la famille des Clubionidae (terrestris ou brevipes?) ... je regarde ce soir dans mes bouquins.
 
[edit]
je confirme pour le genre... pour l'espece le doute subsiste, les 2 etant tres proches...

très bon ton site

 
 
Attention mesdames messieurs les arachnophobes   . Quand je pense que j'ai pris ces photos à 3-4 cm du bestio   . Il aurait bougé, j'aurai hurlé   . Pour information, bestio trouvé sur l'île Lavezzi entre la Corse et la Sardaigne.
 
 
La face :

 
L'arrière :

 
Dsl pour la taille mais comme ça vous apprécierez mieux les détails   .
 
 

argiope fasciée, tres commune dans les regions un peu chaude

j'en ai des comme ça vers chez moi (Limousin), elle ont une belle taille ^^

Stune 'bête' Argiope quoi. On en trouve aussi un peu partout en France.  
Très belle araignée cela dit, et aucune raison d'en avoir peur.

 
Sauf quand on aime pas les araignées et qu'on les photographie en mode macro   .
 
 

Impressionante ta bébéte Mr Oizo Bis , j'aimerai pas me la coincer dans les cheveux en marchant dans la forêt !
 
Récemment , j'ai eu une grosse frayeur , j'était tranquille dans mon lit , et puis j'entend un petit bruit genre " Ticlicccc " une petite chose qui tombe quoi , je jette un coup d'oeil vite fait , et la ... c'est le drame !
Une énorme tégénaire ( pas sûre du nom ) Normalement j'ai pas trop peur ( bon un peu quand même ) mais la , elle
m'a vraiment foutue la trouille . Enfin , bref , je pars chercher un truc pour la coincer , je reviens ... elle n'était plus la   . Grosse grosse panique , finalement mon petit chat la déloge de sa cachette et je la vois filer vers mon lit   , alors j'ai fait un fusio combo et je l'est coincée sous une tasse , si elle passait sous mon lit , c'était même plus la peine , je quittais la pièce .  
Enfin , tout ce blabla pour demander aux experts , quelle taille maximum peut atteindre une tégénaire ?
Merçi

13 cm pour Tegenaria parietina (pattes comprises bien sûr).

Ah oui quand même ... Sa calme .
 
merçi

Mouais enfin ça dépend tu habites où aussi

Salut
 
Voilà, je me suis fait mordre par une araignée et j'ai bien senti la morsure, j'ai trop flippé quand je l'ai vu accroché sur ma main, je l'ai vite fait giclé par terre puis je l'ai gardé dans une boite, seulement je ne connais pas les risques çe peut parraitre bête mais je flippe trop ( j'ai eu des grosses sueurs très vite après et je tremble par moment, peut-être juste l'angoisse ? ), je sais pas trop quoi faire et je ne connais pas les signes qui disent si c'est grave ou si ça craint rien, donc si quelqu'un connais les araignées, j'aimerais avoir son avis, j'ai fais des recherches vite fait et on dirait une tégénaire, quels sont les risques ? il faut que je vois un doc ?
 
Je me suis fait mordre à la main droite ( sous le pouce, du côté de la paume de la main ), il n'y a ni rougeurs ni démangeaisons, pas d'HTA ce qui est plutôt bon signe je pense ? ( car ce sont les symptomes les plus courants d'après ce que j'ai pu lire en vitesse ) et la nécrose à l'endroit où on est mordu
 
J'aimerais avoir vos avis, faut-il attendre ? voir un doc ?
 
Merci
 
Voici quelques photos et une vidéo :
 




 
Vidéo areignée 4.43 Mo
 
Ps : en tout cas, elle a l'air de courir vite ... ça fait 7h que je me suis fait piqué et toujours pas de rougeurs ni de démangeaisons, par contre j'ai pas pu dormir une seule seconde
 
Merci !

comme tu t'es arrangé pour qu'elle te morde ?

et bien en fait elle s'était caché dans un gan de toilette, alors quand je l'ai pris, j'ai du la coincer et elle n'a pas du apprécier vu que je me la suis retrouvé sur ma main en train de me mordre, ça m'a fait peur parce-que c'est la première fois que je vois une araignée me mordre. ( même si ça a du m'arriver plusieurs fois sans que je m'en rende compte ) vive la campagne !

C'est une impression ou ton spécimen n'a que 6 pattes ??

on voit bien les chélicères en tout cas
et c'est loin d'être sur qu'elle t'ai injecté du venin de toute façon

elle a du perdre quelques pattes dans la bataille du gant de toilette

ben je crois bien qu'elle en a que 6 ( j'ai cherché sur google et elles en ont toutes 4 de chaque côté ) c'est bizarre ... y'a 2 gros crochets devant, à moins que ça soit des petites pattes ? ce qui ferait 4 de chaques côtés

 
c'est possible en effet !

 
Si elle m'avait injecté du venin, j'aurais eu dessuite une rougeur ou des demangeaisons non ? ou on ne peut rien ressentir pendant un moment ?

Si j'étais à ta place, je me rendrais chez un médecin avec le spécimen que tu as eu le réflexe de capturer (très bon d'ailleurs). Ce n'est peut être pas grave, mais par précautions...
 
Les araignées peuvent mordre sans injecter de venin, ce qui expliquerait pourquoi tu n'as pas de douleurs ni de rougeurs. Commence par bien désinfecter ta morsure,  (antiseptique quelconque ou dans l'idéal du dakin, qui est délivré sans ordonnance). Tu peux jeter un oeil à cette adresse pour plus d'infos sur ce médicament. (http://www.doctissimo.fr/medicament-DAKIN%20STABILISE.htm) Verse le liquide dans un verre, et laisse tremper ton doigt mordu dedans pendant quelques minutes. Ca a une odeur de Javel et ça détruit les vêtements alors attention lorsque tu l'utilise.

Ce que tu vois à l'avant sont les pédipalpes.

Ouf c'est le réflexe que j'ai eu sur le coup, j'avais du Dakin sous la main et j'en ai appliqué dessuite après la morsure ! mais est-ce que ça a été suffisent, dans le cas où elle m'aurais injecté son venin .. je vais en remettre encore un peu

Pour plein d'infos sur les araignées, tu as ce site très bien conçu //perso.orange.fr/chouji/arachneus.htm

 
Ok donc elle n'a que 6 pattes ou bien elle en a perdu en chemin parce-que je l'ai envoyé balader d'un geste brusque mais je retrouve pas ses 2 autres pattes, c'est tellement petit aussi, j'ai pu y marcher dessus

Le dakin n'agit pas sur le venin, il empèche seulement les bactéries présentes sur les chélicères de se fixer sur ta peu de se développer et de créer une infection qui elle peut être problématique si elle n'est pas traitée. Pour ma part, je pense qu'elle ne t'a pas envoyé de venin, tu le sentirais déjà depuis quelques heures... Rassures toi donc. Tu peux dans le doute, appeler le centre anti poison, leur décrire tes symptomes et le specimen que tu as trouvé...

Cela n'a pas l'air d'etre une tégénaire. La photo ne permet pas d'identifier l'espece... je diarais une Dysdera comme ça, si elle est de couleur rouge.
 La plupart des especes européenne ont un venin sans effet sur l'homme et peuvent aussi mordre sans l'injecter, en particulier en cas morsure de defense. Certaines araignées, comme les tégénaires, possède des venins nécrosants, et qui peuvent causer des problèmes quelques temps après la morsure (voir l'aventure d'-Absolution- sur ce forum).  La probabilité que cela t'arrive est assez faible, mais il vaut mieux ne pas prendre de risque en prevenant ton medecin. Parles lui du Tégénarisme, car comme c'est déja arrivé, certain medecin ne connaissent pas cette pathologie, et va le voir si la moindre douleur/rougeur/insensibilité arrive dans les heures qui suivent.
 

Je me suis fait mordre il y a maintenant quatre ans par une araignée. Elle m'a mordu trois fois pendant la nuit et dans la même zone, derrière le genou. Le lendemain matin, je l'ai retrouvée un peu éparpillée par ci par là dans mon lit car j'ai du l'écraser en me tournant dans mon lit. C'était une tégénaria domestica (diagnostic du médecin). J'ai fait un malaise vagal, puis fièvre accompagnée de fortes sueurs. Mon pli du genoux était fortement enflé, rouge et très douloureux et il m'était impossible de le plier. Ca a duré une bonne semaine puis ça a commencé à désenfler petit à petit, mais avec de fortes démangeaisons ensuite... On m'a donné de l'acide fusidique en pommade, à appliquer sur les morsures, et je n'ai eu aucune infection.

 
Ok merci , ça commence à aller mieux vu que je ne vois toujours aucunes rougeurs, je vois bien les 2 "trous" qu'elle m'a fait mais c'est vraiment petit, le truc qui me fou les boules c'est la nécrose .. mais si y'a pas de venin, y'a pas de nécrose d'après ce que j'ai pu comprendre.
 
Je ne sais pas si le centre anti poison pourrais vraiment m'aider si ce n'est de me dire d'aller consulter un docteur ou pas, si pas de symptomes, mais apparement, elle n'a pas eu le temps de m'envenimer !, dans le doute je montrerais ça asser rapidement.

La tegenaria agrestis a un venin nécrosant et quelques autres espèces. Ton spécimen n'en est pas une donc tu n'as pas de soucis à te faire...

 
Je dois voir un Psychiatre ce soir ( non je ne suis pas fou , juste anxieu/insomniaque pour un renouvellement etc ..) et je crois savoir qu'à la base ils sont docteurs ? j'en profiterais pour lui en parler, on verra ce qu'il me dira et je vous dirais ce qu'il m'a dit à mon retour si il connait ce genre de problème ... ce qu'il me conseille etc ..