Reprise du message précédent :
J'ai eu un temps en pension un singe vert qui adorait bouffer des araignées, j'allais lui en chercher des grosses poilues dans une vieille grange, celles qui vivent dans un trou de mur qu'elles tapissent d'une sorte de tube en toile.
La joie du singe faisait plaisir à voir, et le soin qu'il mettait à les preparer:
D'abord, manger le thorax et les pattes, puis sucer longuement l'abdomen pour le vider comme un grain de raisin, et pour finir manger la peau.

 
photos  
 
je vais gerber...  

Au fait, j'ignore si vous l'avez rate, mais il y avait un passionnat Geo 360 sur Arte, consacre a la Spider Pharm, petite entreprise artisanale (un couple) d'Arizona, qui chasse, capture et eleve des araignees, scolopendres, et autres scorpions pour traire leur venin ou les vendre aux labos.
 
Impressionnant.
 
Surtout la traite des Veuves Noires et la manipulation manuelle des Brown Recluses
 
Brr....

A propos des venins, ceux des araignées sont ils comparables à ceux des serpents?
 
Pour les serpents visiblement la conception de sérums ne semblent pas complexe.
Mais pour les araignées est ce pareil?
Leurs venins (pour les espèces les plus dangereuses) est il plus ou moins virulent?
 
J'aurais tendance à croire que du fait de la taille, les serpents peuvent injecter plus de venin (crocs +perforants que les chelicères et qté de poison disponible supérieure).
 
Mais question virulence/toxicité (à dose égale) c'est kif kif ou pas?

Il me semble que non (mais ca doit dépendre des araignées) étant donné que les deux espèces n'utilisent pas leur venin pour la meme chose. Le serpent s'en sert pour paralyser/tuer sa proie, alors que les araignées l'utilise pour réduire les organes internes en bouillie pour ne plus avoir qu'à les sucer.

 
 
Des serums ont aussi été crées pour contrer les effets du venin des Atraxs australiens...
 
Certains venins d'araignées ont été étudiés pour leur actions sur le systeme nerveux. On peut penser que des venins neurotoxiques  (comme ceux des veuves noires ou phoneutria) sont assez proche des venins ophidiens neuro-toxiques (elapides). Les venins necrosants (recluses) ont encore un autre mode d'action mais certaines morsures de serpents entrainent egalement une necrose. On touche la à la chimie, je pense qu'il y a quelques specialistes sur le topic qui pourront t'eclairer.
 
Quand a comparer la toxicité, la question de la taille est preponderante, les plus grandes araignées comme les mygales ayant des venins a relativement faible toxicité. L'envenimation par les araignées est souvent minime.  Cependant une morsure necrosant d'une petite recluse marron peut avoir de tres grave consequence si elle est mal soignée!
Il est assez difficile d'avoir une comparaison objective sur une base égale... Et le nombre de victimes direct d'araignées, il est infime comparés a celui de serpents, bine que les araignées soient bien plus nombreuses et proche des hommes...
 
 
 

Celà semble assez universel quelle que soit l'espèce, les plus gros serpent/araignées/scorpion/insectes... n'ont pas de poisons très virulent (voire rien du tout pour les anacondas, pythons..), leur taille les dispense d'une telle arme et l'évolution semble avoir appliqué des règles cohérentes dans ce sens dans la majorité des cas, la combinaison poison mortel+taille imposante étant plutot une exception, non?
 
Donc le "problème" des araignées tient plutot au fait qu'elle peuvent difficilement injecter leur poison sur un "gros" bestiau comme nous, alors que les serpents eux n'ont pas ce problème.

Je me repette un peu mais d'apres ce que j'ai lu un peu partout, les seuls décès directement dus aux araignées, cliniquement constatés et touchant des personnes adultes sont le resultat de morsure d'Atrax... Il s'agit d'especes possedant de gros crochet et tres certainement capable de generer de forte dose de venin. L'agressivité des Atrax fait aussi que la bestiole peut mordre plusieur fois et profondement, meme au travers des habits. Depuis qu'un serum a été mis au point, il n'y plus de decès signalé en australie...  
 
les 3 autres especes potentiellement dangereuses (Veuves, recluses et phoneutria) n'ont pas été impliqué (a ma connaissance) dans des morts directes de personnes adultes en bonne santé.  
 
La grande toxicité du venin des veuves noires vraie (L.mactans)  est cependant reconnu, mais leur timidité, leur petites tailles et crochet faibles reduisent les risquent. ce venin est parfois décris comme un des "plus dangereux du règne animal" (cf. article sur Wikipedia par exemple), mais il faut se mefier de ce genre d'affirmation un peu facile.  
 
Il semble que les venins des araignées australienne de type "funnel-web" et des Phoneutria ait été étudiés non pas pour leur puissances, mais bien pour la complexité de leur action sur le cerveau. Je sais qu'il y avait des pistes pour le traitement de la maladie d'Alzheimer basé sur des molécules inspiré de venin, mais je n'arrive pas a trouver des articles lisible par un neophite en chimie comme moi la dessus...
 
Comparer la toxicité des venins met les araignées en competition avec les cones, les poulpes a rayures bleues et plein de serpents (dont pas mal de serpents marins), tous se battant pour le titre du venin le plus puissant... mais je sais pas si on peut vraiment faire une comparaison "scientifique", avec  une mesure precise de toxicité. Il faudrait l'avis de chimistes.

 
Le venin de l'araignée sert également à paralyser les proies, ce sont des sucs qui liquéfient ensuite les chairs pour l'ingestion.

en allant me ballader sur le site de la Spider Pharm (que j'avais deja vu dans un reportage nommé "l'araignéem, pourquoi tant de haine?" dont j'ai déja parlé ici), je suis tombé sur un article francais qui montre que le venim de mygale pourrait contenir des agents anti-malaria... il y a egalement des recherches sur la lutte contre la fibrilation et la mort des cellules nerveuses... (ici: http://www.spiderpharm.com/news.htm )
bref, le venin d'araignée est encore plein de mystere et qui sait, de molécules tres utiles.

hello,
 
phyllo, ta bête c'est Steatoda grossa.
mon appart en est envahi, et elles nous débarassent des mouches et des cloportes échappés du terrarium...
cette assistance peut ne pas plaire à tout le monde bien sur  
 
Steatoda paykuliana a mauvaise réputation, mais pas S. grossa.

Les australiens ont mis au point un antidote à celui d'atrax, et ils n'ont plus d'accident depuis.
 
Pour les autres espèces mygales et non mygales confondues, très peu sont étudiés, principalement ceux des espèces à problèmes (latrodectus, loxosceles, phoneutria, hadronyche etc).  
Au vu du nombre de composés d'un venin, on tente d'isoler une mollécule à fonction "interessante" (comme l'a déjà dit goomi32, anticancéreux par ex, ou anti paludique), et ensuite de comprendre comment elle fonctionne.  
Il faut également voir si la molécule est synthétisable in vitro, car élever des araignées ne permettrait pas d'alimenter l'industrie pharmaceutique à grande échelle.
 
enfin c'est long, ce n'est donc pas immédiatement rentable, et c'est la que ça coince un peu pour la recherche...
pourtant vu le nombre d'espèce d'araignées, de scorpions, de serpents et autres, un pool considérable de molécules inconnu n'attend que d'être étudié
 
il faut également savoir qu'un individu jeune (serpent ou araignées) ne possède pas toujours le même venin qu'un individu adulte, et qu'une morsure (tjs serpent ou araignées) ne vois pas toujours la même quantité de venin injecté, ce qui facilite la vie aux chercheurs.
 
enfin, on utilise le terme de DL 50 pour quantifier une toxicité.  
Dose Léthale 50%, c'est à dire la quantité de toxine qui tuera la moitié des animaux injectées (le plus souvent ce sont les souris qui y passent).
la quantité de toxine est alors exprimée en microgramme (de toxine, voir des quantité inferieure, nanogramme) par kilogramme (d'être vivant).
 
ensuite il faut "rationnaliser" le chiffre, un petit animal produira moins de toxine qu'un grand animal et donc même si le petit animal produit une toxine à DL50 extrèmement faible, les chances d'être exposé à une quantité efficace sont très faibles. (j'espère que ce n'est pas trop confu)
 
pour finir, les cyanobactéries et les bactéries (Clostridium tetani, C. botulinum par exemple) ont les toxines les plus efficaces (il faut que je retourne dans mes cours pour vous ressortir les chiffres exacts), mais ne tuent pas grand monde, du fait de la faible exposition des gens à ces microorganismes (sauf pour C. tetani où on a un vaccin bien sur)
voilà!
pour plus de détails, il faut que je ressorte mes cours  
 
 

 
Merci bien !
 
Un mâle si j'en croit les quelques sites internet que j'ai fréquenté.
 
Et pour celle-là, tu n'aurais pas au minimum des indices ?
 

 
Même taille (environ 10-15 mm). Trouvé en région parisienne dans une maison.

non, ça serait plutot cette derniére image, le male, avec des pedipalpes plus developpées que la femelle.
C'est une Steatoda aussi, on dirait, mais l'abdomen est trop flou pour voir l'espece exacte (paykulliana ou phalerata?)

je suis d'accord avec goomi, S grossa n'est pas un male
ue femelle ou plutôt un immature.
 l'autre est aussi une Steatoda,male cette fois. je pencherais davantage pour bipunctata (à cause de la zone brun clair du milieu de l'abdomen et de la coloration d'ensemble de la bête)
les tailles que tu indiques c'est avec les patttes, non?  
mieux vaut donner la taille du corps seulement, les pattes sont trompeuses sur les dimensions globales de l'individu.
 

J'ai ça (un peu moins flou). Pour tenter de cerner l'espèce.
 

 
Personnellement, (et toujours en vertu des mes pérégrinations sur le web), je pense à Steatoda bipunctata. Mais bon, je ne connais pas les critères officiels et ce genre m'a tout l'air de ne pas être évident du tout à identifier !
 
Et sinon, tu dois avoir raison pour la première, les pédipalpes sont quand même légers pour un mâle.

 
Grilled sur bipunctata, tu as été plus rapide !
 
Ha un immature pour la première, pas bête, cela permettrai d'en faire un mâle (sur la foi des critères de coloration de l'abdomen) ! Enfin, au vu des photos et des variations, je ne sais vraiment pas si l'on peut si fier.
 
Effectivement, j'indique la taille avec les pattes, je ne le ferais plus, promis !
 
Edit: Sur la coloration, j'ai lu que celle-ci pouvait varier en fonction de l'éclairement que pouvait recevoir l'araignée. Plus elle prends de lumière et plus elle s'assombrit. Qu'en pensez-vous ?

drapeau

[Mode semi-HS ON]
 
petite appartée moins scienfique...
 
en me balladant sur un site de photo d'araignée australiennes (http://spiders.zacharoo.com/index.html), je tombe en exergue sur un extrait de la bible:
 Proverbs 30:28 "The spider taketh hold with her hands, and is in kings' palaces."
Bizarre, l'araignée etant a ma connaissance juste cité pour sa toile dans les ecritures...
 
Intrigué (comme si je n'avais que ca a faire...), je regarde sur une bible en ligne francaise et j'ai ca: "Le lézard saisit avec les mains, Et se trouve dans les palais des rois." (trad. L.Segond).
   
En cherchant un peu j'arrive a trouver une autre version  "L'araignée, qui saisit [les mouches] avec ses pieds, et qui est pourtant dans les palais des Rois." (trad. Martin)
 
Hu? Confondre l'araignée avec le le lezard... Le mot  Hebreux 'Semamith'   a apparement été traduit par les deux termes., selon les traductions. A priori certains disent que Lezard serait plus juste, mais les deux type d'animaux se trouvent en grande quantité en Palestine (ou se trouvait...)...  
 
Juste pour dire que les araignées vont se loger a peu pres n'importe ou (meme dans le palais des rois et les discussion theologique!)
 
 
[Mode semi-HS OFF]
 
 
 
 
 

a mort la théologie

Salut a tous les arachnopiles. je me barre en Tanzanie, et promis j'essaie de vous ramener de petites images de mygales a cornes et autre "baboon spider"...
 

 
Salut,
 
Moi je me taille en Afrique du sud. Je ferais de mon mieux aussi...

moi chui parti aux menuires et rien vu d'interessant

Aux Ménuires ? Trop dur.

Ouais c'etait vraiment super dur comme condition de survie

bon voyage à ceux qui partent

C'est une araignée américaine.  
Pourquoi se poser cette question alors que tu dois savoir que le désert saharien abrite d'autres vénimeux tels que scorpions et serpents (pour la majorité plus dangereux qu'une Recluse marron) ?  
Quand bien même les accidents sont rares, et si tu y vas chaque année et qu'il ne t'est rien arrivé inutile de te trouver un prétexte à paniquer.

Ouais mieux vaut mourir mordu par une vipère c'est clair.

je redrapalise ce topic dédrapalisé par erreur, vivement l'été pour voir des beaux spécimens
 
(même si j'ai peur du contact avec les arraignées j'aime bien observer)

Salut à tous
 
Pour ceux que ça intéresse, il y aura 2 documentaires sur les araignées, dimanche 5 mars. L'un à 10h30 sur france 3 et l'autre à 16h50 sur canal+ (pour ceux qu'ils l'ont).
 
A+

 
 
ça agit dans quel rayon autour du produit ? Tu peux me donner le marque stp ? Et où tu l'as trouvé ? (par mp si tu préfères)
 
merci  

 
 
marrant l'amitié entre la migale et la blatte

goomi, en me baladant sur un de tes sites, j'ai trouvé cette photo
 

 
tu les classes dans araignées inconnus, mais il y a plusieurs mois j'avais mentionné ici que j'avais trouvé des araignées de ce style et pour moi ça avait la forme d'une veuve noire sans en être une (compte tenu que c'était sur paris), il y en avait 2 ou 3 sous un rebord de fenêtre en hallu) et cette photo leur ressemble bcp. Compte tenu que c'est un site sur Madagascar j'ai quand même un doute : est ce possible que ce genre d'araignée vive sur paris rp ?

le liens est cassé

je redrapalise ce topic pour cet été/princtemps

tu l'a re-re-drapalisé y a a peine deux mois

Peut etre parce que ce genre de posts le saoulait?

 
 
lequel

 
La vidéo sur "Mimi" la mygale fonctionne chez moi en tout cas

 
 
bein pareil

J'ai déprapalisé entre temps
Sinon mimi marche bien chez moi