Reprise du message précédent :

comprends pas
une uchronie réussie ? donc qui est la réalité ? donc pas une uchronie

 
Non non, pas 'qui est la réalité' (ou alors adam et eve ont existé). Il fallait comprendre qui ont eu du succès. Mais beaucoup de succès puisqu'ils (les textes) ont modifié la façon de vivre de pas mal de gens.

Enfin un topik sur l'uchronie! Je me sens un peu moins seul.
 
Après l'excellent "Fatherland" de Robert Harris, on peut citer aussi "Archange", du même auteur.
Dans un registre beaucoup plus connu, "le meilleur des mondes" de Huxley.
 

 
En quoi c'est une uchronie le meilleur des mondes ?
Ca fait longtemps que je l'ai lu mais il me semble pas qu'il y ai de références historiques  

Par extension, la science fiction est toujours une uchronie.
 

???
 
Je dis juste que ce n'est pas scientifique et que c'est un jeu de l'esprit.
Si tu arrives a pretendre que c'est plus qu'un jeu de l'esprit de se demander ce qui se serait passe si l'arriere grand-pere de Napoleon avait gagne aux dominos, je suis interesse.

 
T'as pas tout à fait tort, dans ce cas là 1984 n'en est pas non plus.

 
Heu... pas forcément.
Souvent des dystopies (rarement des utopies), mais pas souvent des uchronies

La solution de notre incompréhension provient du sens que l'on veut donner à ce terme.
 
Personnellement, j'attache à ce mot un sens philosophique (qui ne présage pas de la profondeur de son utilisation cependant). Et j'ai l'impression que pour toi et d'autre dans ce topic, il s'agit plus d'une revisitation de moments de l'histoire. Attention, ce n'est pas un jugement de valeur, je ne critique pas cette position, je la constate.
 

 
Examinons différents genres de scince-fiction (trouvés sur ce site:
 
-Hard science: Pas trop besoin de démonstration, la science poussée à l'extrême par l'imagination procède bien d'un temps imaginaire avec des bases connues. Uchronique donc.
 
-Space-opéra: Rejoins la précédente dans l'espace, on observe encore une dérive imaginaire du temps à partir de moments 'historiques' (même si lointains, je ne sais plus à quelle époque se passe la guerre des étoiles). Uchronique encore.
 
-Fantasy: Là c'est plus dur. Lire par exemple cet article où l'auteur (de l'article) s'oppose à cette façon de voir les choses de... Tolkien lui-même !
Voilà ce que nous dit Tolkien à propos de lotr:
I have, I suppose, constructed an imaginary time, but kept my feet on my own mother-earth for place.
Mais à lire l'article, on peut être d'accord sur le fait qu'il est quand même difficile de parler d'uchronie à propos de lotr.
Donc pas uchronie pour la fantasy (mais est-ce qu'on ne pourrait pas à la suite de l'auteur de l'article déclarer qu'il ne s'agit pas vraiment de 'science-fiction' ?).
 
-Science-fantasy: à terme hybride, réponse hybride, ce terme n'est pas valide, juste une composition de deux parties dans un ouvrage. Je passe donc.
 
-Cyberpunk et steampunk. Si ça c'est pas de l'uchronie alors je n'ai rien compris.
 
-Uchronie: le sens 2 est bien repris ici.
 
-Fantastique: Je cite: caractérisé par l'irruption de l'irrationnel dans la vie réèlle. C'est pour moi une uchronie.
 
-Horreur: Pas d'avis sur ce genre qui pourrait être incorporé dans le fantastique.

 
Star wars se passe ds le passé et ds une autre galaxie donc rien a voir avec l uchronie , on ne peut pas verifier si ce n est pas vrai.

Toujours au chapitre des références tuturelles en matières d'uchronie,
je conseille le film de SF coréen "2009 lost Memories" de Si-myung Lee
 
http://www.scifi-universe.com/fich [...] dia_id=805
 

 
Scénar béton (d'autant que ce qui est annoncé ci-dessus n'en est que l'intro), et visuellement très bien

et si jeanne d arc n avait pas foutu le brodel entre la grande bretagne et nous?.... ben la langue internationale srait certainement le francais

faut replonger d'urgence ds les livres d'histoire là

 
Au temps pour moi. Cela complique un peu ma théorie mais je peux retomber sur mes pieds avec un minimum de mauvaise foi.
 
L'univers de Star wars est le notre puisque tu dis 'une autre galaxie' et ds le passé. C'est donc bien une réécriture imaginaire de l'histoire de notre univers dans un 'ailleurs' spatial et temporel. Je maintiens l'uchronie des space-operas.
 
Pour info sur l'étymologie du mot. En grec, le sens de u-chronos est: 'ce qui ne s'est jamais produit'.
En collant au plus près de cet étymologie, on pourrait comme je l'ai fait sans doute abusivement dire que toute fiction est uchronique.
 
Mais comme on s'égare on peut aussi déclarer que seul le sens 2 est valide et rester dans les histoires de dominos du grand-père de Napoléon.
 

bref on ergote sur le sens d'un mot. c'est sans intérêt puisqu'on est tous d'accord sur l'idée qu'il représente. Que ethymologiquement ça colle pas, super çui que ça intéresse est authorisé à lever le doigt avant de le mettre sur sa bouche et de sortir.

Ah mais philosophiquement, je suis d'accord, c'est interessant d'essayer de constater a quel point le monde entier tient a peu de choses.
Et de se demander s'il y a un sens a l'histoire (genre si l'arriere grand-mere d'Einstein avait eternue blabla, est-ce que l'humanite (pas toi et moi car on n'existerait pas) en serait globalement au meme point ou pas).
 
Trees interessant.
Je ne denigre pas, je dis jsute que c'est un jeu de l'esprit.
La philosophie aussi est un jeu de l'esprit, ca ne repose sur rien, c'est juste de la reflexion. Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas bien.

Lol.
 
Je pourrais moi-aussi te répondre "à la Gregttr" mais bof, j'aime pas trop ton style.
 
Et pour ceux que la sf et la philo intéressent, un petit truc là où l'on parle d'une uchronie antique, de Platon: La République.
 
Un petit texte sans importance, un petit jeu de l'esprit, en somme.

Mouais, je ne comprend pas ce que tu veux dire par la, mais bon, peu importe j'imagine.

Je suis en ce moment sur une uchronie , dite moi si vous aimez  
 
contexte : 1950 , l'empire ottomans existe toujours et comprends la turquie , la géorgie , l'arménie et l'azerbaïdjan . Après le débarquement de Provence , les pays arabes se sont unifié en un empire s'étendant du maroc jusqu'a l'irak , n'êtant pas conté parmis les vainqueurs de la guerre ils ne peuvent pas empêcher la création d'Israël .  
 
Point de divergence :  
Fevrier: l'URSS fédéralise les pays du rideau de fer , devient la fédération des républiques socialiste ( frs) et favorise une révolution qui amene Mao au pouvoir en Chine. Mars : La FRS conquiert rapidement le Danemark et fond sur l'Allemagne , les américains avait conaissait la menace et ont stoppé les Russes à Cologne , ils ont donc contourné  par le bénélux , pris le nord de la France avec une vitesse d'éxecution incroyable , ils menacent maintenant Paris  
Si vous êtes séduit par le début je continue sinon je change les détails que vous m'avez suggéré    

Et si ce topic n'avait jamais eu lieu  
 

Bon elle vient cette suite ?

Les russes sont obligé de marquer un temps de pause car Français et Américain sont regroupé sur une ligne appelé " Nancy-Rouen " . Mais , fin avril , depuis Luxembourg , ils bombardent Nancy avec des versions amélioré des V2 . Ils prennent la ville en ruine et contournent la ligne de défense Franco-Américaine . Ils fondent sur Paris mais leur progressions est ralentie par les Espagnole et Portugais qui sont venue aidé les français par peur d'être envahie a leur tour . Les russes vont donc se concentrer sur l'invasion de la Grèce .
des choses a changé ?