«Uchronie, n.f. de chrono- d'après utopie; 1876) Philos. : reconstruction historique d'événements fictifs, d'après un point  de départ historique et un ensemble de lois . »  
 
(Larousse , Dictionnaire de la Langue Française , Lexis 1992)  
 

 
bonsoir,je mets ce topic dans les sciences car l'uchronie touche essentiellement les sciences historique,histoire,politique,geographie,sciences dures etc........"
 
je laiss ce topic vivant,chacun y apportant sa pierre et ses réves ou idées sur ce qui aurait pu se passer si.........si tchang kai check aavit pris la place de mao en chine,comment serait la société chinoise aujourd'hui,ou si l'allemagne nazie avait gagné la seconde guerre mondiale avec le japon et l'italie,que ce serait il passé? Si christophe colomb n'avait pas decouvert l'amerique? si l'empire de rome avait perduré dans le temps?
 
alors à vous de trouver des exemples d'uchronies et d'imaginer la suite,leurs consequences sur l'histoire de l'humanité.
 
 
 
 
http://www.noosfere.com/heberg/mota/introduction.htm
 
 
http://www.pochesf.com/index.php?page=uchronie
 
http://sfpanorama.com/index.php?pa [...] s_uchronie

et si tu n'avais pas posté ce topic idiot, je n'aurai pas fait une réponse stupide de plus.
 
 
Sérieusement, je trouve ca absolument nul de vouloir repartir dans le passé en faisant des "et si" .
A grande échelle ca peut pousser au révisionnisme. A petite échelle (comprendre "personnellement" ), a part des regrets ca n'engendre rien de bon non plus .
 
Pourquoi vivre dans le passé ? Le présent est quand meme nettement plus interessant ...

 
non

lire Philip K Dick "Le Maitre Du Haut Chateau" (hypothése de victoire nazi jap de la WW 2).

 
... Laisse tomber le café ça ne te réussit pas. Joli hors sujet en tout cas.

 
et les aigles foudroyés si mes souvenirs sont bons (ou bien c'est le crépuscule des aigles chaiplu) un film ou les nazis ont gagné la guerre, les camps de concentrations passés sous silence, et ou deux élites nazies de nos jours découvrent l'holocauste  
 
ya aussi une BD récente sur le même thème mais qui fait intervenir là des Dieux

Quoted et noted  

Si tu aurais le nom complet sous le coude, ca serait supaÿr pour moi

 
fatherland d'harris aussi

Avec des "si" on mettrai Paris en bouteille (connu je c mais bon )
 
Sinon revisiter le monde avec des "si" peut etre rêveur surtout qd c bien fait ^^
 
Wendigo (qui aimerai avoir qq ref pour des emprunt bibliotheque )

Harris ? Thomas Harris (hannibal, etc...) ????

 
 
non Robert Harris

 
ah ok moi je pensais au pain...

pour la BD c'est d-day le jour du désastre
 
les humanoïdes associés
 
les nazis qui invoquent les dieux nordiques pour gagner la guerre

 
tu as fait l'ecole du cirque?

 
ben quoi, j'ai pas le droit d'essayer de torpiller un topic des sa création ?
 
bon ok,

 
c'est chiant
 
pas réussi à la finir

ya aussi une autre BD plus ancienne celle-là "la fille de wolfland"...
 
moi je m'étais toujours demandé ce que serais l'espace si la guerre froide avait continué...

 
je plussoie, c'est franchement pas le meilleur de phillip K. Dick.
 
UBIK par contre  

C'est marrant comme principe mais ca ne mene en fait a rien.
L'incertitude apparait trop vite.
 
Ca donne tres vite un truc du genre:
Si le meilleur ami du l'arriere grand-pere de Napoleon n'avait pas fait une grossiere erreur lors d'une partie de dominos (autrement dit s'il avait bu un verre de moins a sa cuite de la veille), l'arriere grand-pere n'aurait pas eclate de rire, ca ne lui aurait pas secoue un tout petit peu les couilles (mais largement assez pour modifier la position des spermatozoides), et du coup quand il aurait nique bobonne le soir, ce serait un autre spermatozoide qui aurait donne son fils. Ce qui evidemment aurait completement change la vie du grand-pere de Napoleon, en tout cas assez pour donner des genes completement differents a ses enfants qui ne seraient d'ailleurs pas nes au meme moment.
Bilan ni le pere de Napoleon ni lui-meme ne seraient nes, d'autres etres les auraient remplaces, la revolution francaise aurait evolue differement, peut-etre la monarchie aurait-elle ete restauree plus tot, ou pas restauree du tout, ou n'importe quoi d'autre aurait pu se passer.
Ce qui est certain, c'est que PAS UN SEUL d'entrenous n'existerait aujourd'hui (les consequences des guerres napoleonniennes ont suffisamment touche tout le monde pour que chaque homme ait legerement change la position de ses spermatozoides en consequences des actes napoleoniens, de facon directe ou indirecte.
 
Tout ca parce qu'un mec au fin fond de la Corse, 70 ans avant la naissance de Napoleon, avait bu un verre de trop la veille.
 
Et on peut prendre a peu pres n'importe quel evenement aussi infime soit-il, s'il est assez eloigne, ca change completement l'ensemble des habitants de la planete.
 
Bon, bien sur, il y a peut-etre un certain determinisme historique (les temps etaient peut-etre favorables a l'arrivee d'un tyran genial epris de conquetes et un autre Napoleon serait peut-etre arrive), mais en tout cas, les etres humains eux-memes, a defaut de l'histoire de l'humanite, sont entierement changes par le moindre geste de n'importe qui 5 siecles plus tot.

 
je suis assez d'accord, déçu par le maitre du haut chateau, et ubik excellent
Fatherland bien sympa.

 
+1 pour Fatherland surtout le début avec la visite des monuments nazis plus grands et plus saptieux que tous les monuments français
 
Bonhomme

Un jeu sorti ya qqes temps est basé sur ce principe. La 1ere guerre mondiale s'est jamais finie et les gens continuent a se battre 60 ans apres. C'est marrant tu voit des uniformes un  peu viellots avec des armes modernes
 
Si Hitler n'avait pas fait le con pendant la guerre on etait mal

Mouarf s'toujours les gentils qui gagnent un jour de toute façon

 
C'est pour ça qu'en général, l'uchronie est basée sur des évènements assez proches dans le temps de ceux qu'on étudie (genre, si Grouchy avait marché au canon, Napoléon aurait peut-être gagné Waterloo).

Pour vous glacer le dos 1 mn, et si votre mére, le jour de votre conception avait dit: "non pas ce soir j'ai mal a la tete" et ben vous seriez meme pas en train de lire mon post ni moi en train de l'écrire d'ailleurs  

 
La fiction ne mène à rien alors.

 
Si la politque de l'enfant unique existait en France  
Ou si les fabriquants de preservatifs avait un meilleur controle qualité      
Si Ogino fonctionnait vraiment    

Et si mon arriere arriere arriere grand pere n'avait pas deserté saint-domingue et abandonné ses esclaves, je serais multimilionnaire maintenant
Ahhh! Que de belles choses je pourrais me payer...
je sens les remords venir

Et si les communistes avaient pris le pouvoir pour de bon ?
Réponse dans 1984.
 
(coucou Pierrot )

 

et j'en ai certainement oublié

 
Bon sans parler des classiques (genre le haut chateau tout ça) on peut diriger les non initiés vers la BD dont j'ai oublié le nom (mais je suis sûr que vous allez me le rappeler ) avec les nazis et les dieux scandinaves.
C'est facil d'accès et c'est une bonne intro je pense

je vois que j'ai été ultimement grillaid sur tout mon post

Ben disons que ca ne mene a rien de scientifique ni de construit. C'est un beau jeu de l'esprit, mais ce n'est pas une discipline de recherche.
C'est tout ce que je voulais dire. A part ca bien sur que c'est amusant.
 
J'aimerais bien un Gilou par ici, pour me redonner le titre d'une nouvelle ou des ordinateurs surpuissants avaient enregistres toute l'histoire dans le smoindres details et pouvaient prevoir tout ce qui se serait passe, et ou deux joueurs faisaient une partie d'un jeu amusant: chacun avait un camp, et leur but etait de conquerir la planete a coup de changements les plus petits possibles.
Du genre l'un disait "en l'an 530, l'aide de camp de machin trebuche en se rendant a tel endroit tel jour et se fait un bleu", et l'ordinateur calculait les consequences sur les 2000 ans suivants, et diasait "le camp 1 a x% de chances de controler y% du monde".
Et l'autre joueur repliquait avec un autre changement mineur.
Bon, ca ne tenait pas trop debout (pour la plupart des hangements, les camps eux-memes auraient cesse d'exister, et puis les changements sont tellement radicaux que le joueur 2 ne connait plus la nouvelle histoire et donc ne sait pas quoi modifier mais bon), mais c'etait sympa.

 
   
 
Ah les fameuses fraises de Grouchy, Bigard & même fait un sketch sur ça.

 
Amusant !
 
Cette position que tu as et que je trouve assez extrême, d'aucuns la nomme avec péjoration 'scientisme'.
 
Cela dit, moi-aussi je trouve la philosophie 'amusante', comme la physique.

 
tout petit le dctionnaire: pas de faute  

Petite question connexe:
 
Et si les grands textes religieux n'étaient pas les premières uchronies qui ont réussi ?

comprends pas
une uchronie réussie ? donc qui est la réalité ? donc pas une uchronie