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Auteur Sujet :

[Fusées] 2026.08.27 20h10 UTC • VA270 • Ariane 62 • MTG-I2, ELA4, CSG

n°42222691
d750
Posté le 08-06-2015 à 18:07:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

manulelutin a écrit :

La ou je me pose pas mal de questions avec les hélices d'airbus, c'est sur les contraintes aérodynamiques d'une rentrée hypersonique sur ce genre d'éléments qui dépassent.
Ils ont prévus de les mettre à l'abri et de les déployer une fois que la vitesse est suffisante pour qu'elles fonctionnent (sans s'arracher du moyeu quoi) ?
le tout est freiné comment dans la phase de freinage, avec un parachute ?
Ca fait economiser du poids en carburant, mais ca coute pas un peu bcp en poids sec de matos / a la solution de spacex? (ce qui au final reviendrait au même tout compris).
C'est pas un peu touchy d'avoir des parties mobiles sur un bordel qui revient en vrac et à haute vitesse même si freiné en partie avant ? (on a tous en tête ce qui c'est passé avec le vaisseau de virgin... oups cassé... aie).
Je dis pas que ca marche pas, mais j'ai eu la vague sensation que ca faisait truc pondu en 5mn sur un coin de table ou on cherche toute les soluces sauf celle de spaceX histoire de pas faire suiveur doté d'un micro penis en plein cagnard...

 




d'après la video, les hélices sont repliés pendant la décélération et ne sont probablement déployés que en subsonique.
niveau carburant, si c'est équivalent à un avion, ça consomme pas beaucoup, rien à voir avec un propulseur de fusée.

 

Perso, je suis d'accord pour dire que c'est en réaction à SpaceX, après coup, tout comme le projet de ULA.
Cà n'en reste pas moins intéréssant si il y a un réel travail par la suite (et pas qu'une cinématique).
Perso je pense que Airbus pourrait se donner les moyens de faire quelque chose de très compétitif, (c'est pas des guignols quand même, ils font des trucs comme l'a350).

Message cité 1 fois
Message édité par d750 le 08-06-2015 à 18:07:36
mood
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Posté le 08-06-2015 à 18:07:10  profilanswer
 

n°42222882
Mr-blonde
Posté le 08-06-2015 à 18:29:21  profilanswer
 

spacex a écrit :

SpaceX a dû créer des outils complexes pour maitriser cette phase de décélération à haute vitesse justement. Même la NASA a dit s'intéresser de très près au travaux de SpaceX. Donc oui c'est pas un truc qu'on peut savoir au doigt mouillé  
 
https://youtu.be/vYA0f6R5KAI


 
 
SpaceX a développé quelque chose de réutilisable et pour le coup remis a jour cette idée avec les instru et techno actuel. Il avance fort et le démontre; après ce n'est pas de la R&D uniquement pour ca.  
Si il a vraiment en tête d'arriver sur Mars; le choix cinématique fait pour faire atterrir ces lanceurs servira pour laba (enfin je suppose).
 
Airbus tente une autre approche peut etre aussi car il n'on pas ce besoin futur; la cinématique est donc différente, j'aurais juste envie de dire...  A suivre

n°42223215
spacex
Space commando is in da place
Posté le 08-06-2015 à 19:09:09  profilanswer
 

Mr-blonde a écrit :


 
 j'aurais juste envie de dire...  A suivre


 
C'est le soucis apparemment y'aura pas de suite. C'était juste une étude qui ne va déboucher sur rien  :ange:

n°42223309
manuleluti​n
Posté le 08-06-2015 à 19:19:01  profilanswer
 

d750 a écrit :


d'après la video, les hélices sont repliés pendant la décélération et ne sont probablement déployés que en subsonique.
niveau carburant, si c'est équivalent à un avion, ça consomme pas beaucoup, rien à voir avec un propulseur de fusée.
 
Perso, je suis d'accord pour dire que c'est en réaction à SpaceX, après coup, tout comme le projet de ULA.
Cà n'en reste pas moins intéréssant si il y a un réel travail par la suite (et pas qu'une cinématique).
Perso je pense que Airbus pourrait se donner les moyens de faire quelque chose de très compétitif, (c'est pas des guignols quand même, ils font des trucs comme l'a350).


C'est ce qu'ils avancent, et c'est vrai.
mais y'a de la masse en plus , avec les "ailes" les moteurs à helices. La ou la solution de space x est probablement moins lourde sur ce qui doit être emporté en plus hors carburant pour le pilotage.
C'est pas des guignols, mais pour aller aussi vite que spacex sur des nouvelles technos, ils n'ont probablement pas la même souplesse, même s'ils ont bcp de moyens. :/  
 

n°42223357
spacex
Space commando is in da place
Posté le 08-06-2015 à 19:24:03  profilanswer
 

Voilà le soucis.
SpaceX c'est une frégate commando qui peut changer de cap très vite.
Ariane c'est le gros paquebot. Ca tient bien même dans la tempête mais pour changer de cap faut s'y prendre 30 ans à l'avance. :o

n°42223433
d750
Posté le 08-06-2015 à 19:31:20  profilanswer
 

Sauf que le concept présenté a priori, n'est pas Ariane. Ariane, c'est pas Airbus (autant que je sache, c'est donc un projet de fusée Airbus).
Enfin bon d'après l'usine nouvelle, c'est quand même pas pour dans avant longtemps, 2030, autant dire que spacex aura peut être déjà enterré arianespace d'ici là

Message cité 1 fois
Message édité par d750 le 08-06-2015 à 19:32:25
n°42223526
ash ray cu​re
Life is a bitch
Posté le 08-06-2015 à 19:40:41  profilanswer
 

d750 a écrit :

Sauf que le concept présenté a priori, n'est pas Ariane. Ariane, c'est pas Airbus (autant que je sache, c'est donc un projet de fusée Airbus).
Enfin bon d'après l'usine nouvelle, c'est quand même pas pour dans avant longtemps, 2030, autant dire que spacex aura peut être déjà enterré arianespace d'ici là


Qui est-ce qui construit les fusées Ariane d'après toi ? :D

n°42223549
fiston
avatar à n°
Posté le 08-06-2015 à 19:43:33  profilanswer
 

ash ray cure a écrit :


Qui est-ce qui construit les fusées Ariane d'après toi ? :D


 
Toi t'es du genre à confondre maçon et architecte hein  :D  :D  

n°42223558
d750
Posté le 08-06-2015 à 19:44:30  profilanswer
 

il me semble que le cnes et l'esa (des organismes plutot publique donc, avec ce qui en découle), ont beaucoup de responsabilité dans la conception

n°42223560
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-06-2015 à 19:44:50  profilanswer
 

meanwhile in USA,
 
Essaie du LDSD
 
 
http://img15.hostingpics.net/pics/182897lsds.png
 
 
http://www.ustream.tv/nasahdtv


Message édité par SCEtoAUX le 08-06-2015 à 19:45:24

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
mood
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Posté le 08-06-2015 à 19:44:50  profilanswer
 

n°42223606
spacex
Space commando is in da place
Posté le 08-06-2015 à 19:48:30  profilanswer
 

fiston a écrit :

 

Toi t'es du genre à confondre maçon et architecte hein  :D  :D

 


C'est plus simple SpaceX à comprendre. Ya la plaque de metal qui rentre d'un côté de l'usine et ya la fusée qui sort de l'autre. Au moins c'est simple à comprendre là   [:torsadealanapo:2]

  

Le premier étage de la fusée est un ballon. :o


Message édité par spacex le 08-06-2015 à 19:49:38
n°42223659
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-06-2015 à 19:52:55  profilanswer
 

c'est réutilisable ? :o


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42223678
ash ray cu​re
Life is a bitch
Posté le 08-06-2015 à 19:54:19  profilanswer
 

fiston a écrit :


 
Toi t'es du genre à confondre maçon et architecte hein  :D  :D  


Nope, juste du genre à croire que si en phase d'études un maçon a un bon concept, il peut le proposer à son architecte :D
Surtout ici où ça doit vachement plus collaborer qu'entre un maçon et un archi :o

n°42223741
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-06-2015 à 19:59:13  profilanswer
 

http://img15.hostingpics.net/pics/984373ldsds.png


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42223771
manuleluti​n
Posté le 08-06-2015 à 20:01:47  profilanswer
 

ash ray cure a écrit :


Nope, juste du genre à croire que si en phase d'études un maçon a un bon concept, il peut le proposer à son architecte :D
Surtout ici où ça doit vachement plus collaborer qu'entre un maçon et un archi :o


airbus tiens plutôt le rôle du DA qui propose a l'equipe marketing justin bridou un beau dessin à mettre à l'entrée de la tente pour le salon de la saucisse :whistle:


Message édité par manulelutin le 08-06-2015 à 20:02:31
n°42223847
spacex
Space commando is in da place
Posté le 08-06-2015 à 20:08:47  profilanswer
 

 

Ils auraient pu mettre l'altitude sur la droite comme pour Baumgartner  :o


Message édité par spacex le 08-06-2015 à 20:10:35
n°42223872
ZeMrHyde
té !
Posté le 08-06-2015 à 20:11:04  profilanswer
 

c'est à quelle heure le laché ?

n°42223934
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-06-2015 à 20:16:48  profilanswer
 

le cap des 8000 mètres est franchi


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42223946
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-06-2015 à 20:18:08  profilanswer
 

Le ballon doit monter à 36km et le booster va monter ensuite à 55km et jusqu'à mach 4


Message édité par SCEtoAUX le 08-06-2015 à 20:19:00

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42223997
spacex
Space commando is in da place
Posté le 08-06-2015 à 20:22:21  profilanswer
 

ya pas l'air d'avoir une caméra embarqué sur le LDSD. C'est dommage  :(

n°42224011
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-06-2015 à 20:23:21  profilanswer
 

ouais, ça paraît quand c'est pas Red Bull qui finance :o


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42224034
fiston
avatar à n°
Posté le 08-06-2015 à 20:25:30  profilanswer
 

ash ray cure a écrit :


Nope, juste du genre à croire que si en phase d'études un maçon a un bon concept, il peut le proposer à son architecte :D
Surtout ici où ça doit vachement plus collaborer qu'entre un maçon et un archi :o


 
Oui bien sur que ça collabore. Difficilement (souvent) mais le système actuel (ESA/CNES archi et Airbus/Safran contractants) était pas si mal que ça.
Suffit de voir Ariane 5, elle marche très bien.
 
Pour Ariane 6, la donne change.  
Les politiques ont décidé de laisser les clés du spatial à un seul acteur (ASL), éjectant le CNES et une grosse partie des contre pouvoirs nécessaires face à des boites privés comme Airbus.
ASL a récupéré 7Md€, n'a toujours pas donné d’esquisses de sa fusée (peut être au Bourget dans qq jours) et le projet est déjà plus qu'à la bourre.
La suite... mystère, mais ça part mal :/
 
Et contrairement aux US qui en cas de gros déconnage de Space X (elle aussi financée sur fond public) peut encore lancer soit même ses satellites (Delta / Atlas / ...), l'Europe, en confiant tout son avenir dans les mains d'une joint venture qui est là pour faire du blé, s'expose tout perdre à l'horizon 2020.
Merci nos enarques

n°42224055
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-06-2015 à 20:27:32  profilanswer
 

13km


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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42224668
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2015 à 21:13:31  answer
 

ça monte ça monte

n°42224692
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-06-2015 à 21:14:55  profilanswer
 

23km :D


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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42226372
spacex
Space commando is in da place
Posté le 08-06-2015 à 22:36:37  profilanswer
 

https://pbs.twimg.com/media/CHAU8YdUAAAcObY.png

n°42226689
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-06-2015 à 22:50:21  profilanswer
 

[:ddr555]

 

Larguage vers 21h35 UTC


Message édité par SCEtoAUX le 08-06-2015 à 22:51:10

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42226741
Mr-blonde
Posté le 08-06-2015 à 22:52:55  profilanswer
 

Bon d'un point de vue technique ca donne quoi??
parce que ma question c'est de savoir si cela reste crédible comme cinématique..??  
 
(les questions vis-à-vis de la ressemblance avec SpaceX est un autre débat (intéressant également! mais c'était pas l'idée de l'imposer ici.....))
 
niveau lanceur:
-pas trop de masse en plus (ailes + moteurs + carburants + éléctro + thermiques/aéro) ? jouable pr également jouer le commercial??
-cinématique de lancement:  ailes rétractées/ouvertes? ==> impact sur dynamique/aéronautique/orbitologie??

n°42226815
stefes007
M'enfin !
Posté le 08-06-2015 à 22:59:54  profilanswer
 

spacex a écrit :

Voilà le soucis.
SpaceX c'est une frégate commando qui peut changer de cap très vite.
Ariane c'est le gros paquebot. Ca tient bien même dans la tempête mais pour changer de cap faut s'y prendre 30 ans à l'avance. :o


Raison pour laquelle dans beaucoup de domaines, les paquebots lancent des spinoff afin de tester des concepts.
Ariane ou la Nasa ont-elles des spinoff qui réussissent?

n°42227002
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-06-2015 à 23:09:23  profilanswer
 

http://img15.hostingpics.net/pics/394543Screenshot20150608171203.png


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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42227038
spacex
Space commando is in da place
Posté le 08-06-2015 à 23:11:45  profilanswer
 

Et du coup ils viennent de passer le replay du premier test de l'an dernier.
Ca a l'air d'être la même mission exactement non ?  :heink:

n°42227144
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-06-2015 à 23:16:28  profilanswer
 

spacex a écrit :

ya pas l'air d'avoir une caméra embarqué sur le LDSD. C'est dommage  :(


 
Elle se sont réchauffées, voilà.
 
http://img15.hostingpics.net/pics/827409Screenshot20150608171850.png
 


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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42227289
spacex
Space commando is in da place
Posté le 08-06-2015 à 23:23:14  profilanswer
 

Potatoes camera are on  :o

n°42227490
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-06-2015 à 23:34:39  profilanswer
 

T -1min


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42227503
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-06-2015 à 23:36:16  profilanswer
 

Dis dont, ça secoue :ouch:


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42227512
spacex
Space commando is in da place
Posté le 08-06-2015 à 23:37:47  profilanswer
 

Je pense que ça a complètement merdé le truc est partit en toupie dans tout les sens.

n°42227517
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-06-2015 à 23:38:46  profilanswer
 

Fail :??:


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42227527
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 08-06-2015 à 23:39:32  profilanswer
 

Ça c'est tout arraché :ouch:
 
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=37724.0;attach=839265;image


Message édité par SCEtoAUX le 08-06-2015 à 23:45:14

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°42227578
xam_orpheu​s
Posté le 08-06-2015 à 23:42:35  profilanswer
 

spacex a écrit :

Je pense que ça a complètement merdé le truc est partit en toupie dans tout les sens.


 
non ça c'était voulu, pour "stabiliser" pendant la poussée (ils l'ont expliqué dans le replay de l'année dernière)

n°42227596
dje33
Posté le 08-06-2015 à 23:43:45  profilanswer
 

Quel était le but du test ?

n°42227599
spacex
Space commando is in da place
Posté le 08-06-2015 à 23:43:59  profilanswer
 

Encore un fail.
Non seulement la propulsion est merdique mais en plus le parachute explose.
ca va être dur si on veut aller sur mars un jour avec cette technique  :sweat:

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