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  Serie de Fourrier ....

 


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Auteur Sujet :

Serie de Fourrier ....

n°2138256
vinceexten​se
Posté le 26-02-2004 à 18:18:19  profilanswer
 

Quelqu'un pourrait m'expliquer qu'est ce que la décomposition en série de fourrier...
A quoi elle correspond réellement ?

mood
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Posté le 26-02-2004 à 18:18:19  profilanswer
 

n°2138265
cow2
Posté le 26-02-2004 à 18:19:33  profilanswer
 

t'as un outil formidable : google :o

n°2138273
vinceexten​se
Posté le 26-02-2004 à 18:20:25  profilanswer
 

je sait mais j'ai rien trouvé de spécial, a part des formules hyper-compliquée et aucune explication autour...

n°2138282
Nicodonald
Posté le 26-02-2004 à 18:22:26  profilanswer
 

2 ) Outil mathématique : la série de Fourier
 
 Si s (t) est une fonction de t périodique, de période To ( ), elle peut s'écrire sous la forme d'une somme de fonctions sinusoïdales de fréquence f multiple de la fréquence, dite fondamentale, Fo.  
 
J'ai un cours en .doc mais ça passe pas sur le forum :o

n°2138284
cow2
Posté le 26-02-2004 à 18:22:43  profilanswer
 

décomposer en série de fourier, c'est décomposer une fonction périodique compliquée en une somme de fonction périodique simples pour se faciliter la vie
c'est tout , après fo voire les formules [:spamafote]

n°2138296
com21
real men don't click
Posté le 26-02-2004 à 18:24:06  profilanswer
 

le signal ça pue ;) :p


---------------
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n°2138304
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 26-02-2004 à 18:24:26  profilanswer
 

C est une operation mathematique (integrale du produit de la fonction f(x) dont tu veux connaitre la transformée avec une exponentielle exp(-iux) , le tout intégré sur x)
 
Ca te permet de decomposer par exemple un signal en frequence si tu le connais sa fonction dans le temps, tu passe par exemple de f(t) à F(u) ou F(u) est la transformée de Fourier de f(t)
 
L avantage:
- tu passes d un espace dans le temps à un espace en frequence, idem pour un espace de longueur
 
- la plupart du temps, les fonctions que l on transforme sont tres facilement transormables, donc gain de temps
 
- elle est reciproque: si tu as F(v) tu fais la transformée inverse et tu as f(t), (la reciproque etant la meme integrale, mais avec exp(iux) à la place et intégrer suivant la variable u)
 
- la convolution de deux fonctions revient a faire le produit de leurs transformées de Fourier (la TF)
 
Mais google si tu veux des details, Fourier n en est qu une parmi tant d autre, tu as celle de Laplace par exemple, transformée en Z,  etc...


Message édité par Gf4x3443 le 26-02-2004 à 18:26:01
n°2138308
Karol Wojt​yla
Big Brother a des frères
Posté le 26-02-2004 à 18:25:37  profilanswer
 

c de la merde en barre, fourier il emmerde le peuple avec ses series a la mord moi le noeud :fou:  :fou:  :fou:

n°2138318
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 26-02-2004 à 18:26:48  profilanswer
 

Karol Wojtyla a écrit :

c de la merde en barre, fourier il emmerde le peuple avec ses series a la mord moi le noeud :fou:  :fou:  :fou:  


 
+1 :o
 
A+

n°2138323
mirtouf
Light is right !
Posté le 26-02-2004 à 18:27:51  profilanswer
 

Discrétisation a déjà été dit ?
 
Sinon Fourier roulaize ! [:must]


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
mood
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Posté le 26-02-2004 à 18:27:51  profilanswer
 

n°2138336
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 26-02-2004 à 18:30:00  profilanswer
 

Karol Wojtyla a écrit :

c de la merde en barre, fourier il emmerde le peuple avec ses series a la mord moi le noeud :fou:  :fou:  :fou:  


 
Ca c est qqn qui n a jamais fait d etude de signal de sa vie
 
Quand tu feras de l optique ou meme des maths, la TF te permet de calculer des series dont tu ne connais rien a la base... Sur les appareils aujourd hui, on fait pas une "vraie" TF mais une FFT, qui est un algorithme permettant de donner des resultats equivalents à une TF sans avoir besoin de faire une integrale de moins l infini à plus l infini
 
Et quand t as un signal dont tu veux virer une frequence bien déterminée, tu fais une TF, tu vires la frequence, et tu fais la TF reciproque
 
Vas y pour me faire ca sans faire de TF, et tu reviens me voir dans 2 ans

n°2138338
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-02-2004 à 18:30:16  profilanswer
 

en gros avec une serie de fourier tu peux :
passer une fonction periodique carrés (ex facile) u(t) à une decomposition en une somme de fonction en sin(wt) (un fondamentale ki apporte l'energie je crois et ensuite des multiple de f un truc du genre...tain c loin tout ça)
utile pour le traitement de signal (je grossis un peu les ouvenirs kil me reste)
à noter k'on utilise aussi ça en electronique de puissance pour tout un tas de saloperie plus ou moins utiles (pwm entre autre) :o

n°2138359
pascal-san
Posté le 26-02-2004 à 18:35:16  profilanswer
 

La transformée de Fourier sert également en vidéo. Peite explication : http://liocity.free.fr/charger_del [...] 33_fft.htm

n°2138368
Nicodonald
Posté le 26-02-2004 à 18:37:11  profilanswer
 

Elle sert egalement en audio :o
Rho ce skoop [:dawa]

n°2138395
vinceexten​se
Posté le 26-02-2004 à 18:42:02  profilanswer
 

Vous dites que la transformée de fourrier peut etre utile dans la compression d'image...
Mais n'y a t-il pas d'autres transformation qui soit plus efficace que la transformée de Fourrier ???

n°2138415
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-02-2004 à 18:45:21  profilanswer
 

sincerement, j'pense pas
pe des technik associant series de fourier et d'autres trucs encore plus merdiques :o

n°2138424
DraX
♪ | Membre raccourci | 12th
Posté le 26-02-2004 à 18:46:51  profilanswer
 

Putain, ça me rappelle le bac. :/


---------------
| Un malentendu du cul | boum boum ! | La roulette
n°2138427
vinceexten​se
Posté le 26-02-2004 à 18:47:23  profilanswer
 

il y a pas ça au bac.....???

n°2138431
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-02-2004 à 18:47:33  profilanswer
 

des series de fourier en terminale ???? [:wam]

n°2138432
Nicodonald
Posté le 26-02-2004 à 18:47:33  profilanswer
 

DraCuLaX a écrit :

Putain, ça me rappelle le bac. :/

Dans quel bac y'a de ça ?

n°2138435
youdontcar​e
Posté le 26-02-2004 à 18:47:59  profilanswer
 

VinceExtense a écrit :

Mais n'y a t-il pas d'autres transformation qui soit plus efficace que la transformée de Fourrier ???

Les ondelettes, utilisées dans le jpeg 2000.

n°2138452
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-02-2004 à 18:50:33  profilanswer
 

youdontcare a écrit :

Les ondelettes, utilisées dans le jpeg 2000.


 
spas basée sur la serie de fourier ? :o
<- completment inculturé (:whistle: ) dans les techniques de "compression video"


Message édité par moyen_moins le 26-02-2004 à 18:51:20
n°2138454
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 26-02-2004 à 18:50:58  profilanswer
 

VinceExtense a écrit :

Vous dites que la transformée de fourrier peut etre utile dans la compression d'image...
Mais n'y a t-il pas d'autres transformation qui soit plus efficace que la transformée de Fourrier ???


 
Y a des transformations qui sont plus adaptées pour certains types:
 
tu vas pas faire l etude d un signal qui a pour excitation un échelon, la transformée de Laplace est bcp plus pratique ici, bien que ca marche aussi si tu fais par Fourier. Mais c est une perte de temps
 
Idem dans le cas numerique, tu vas faire du Fourier, la transformée en Z est bien plus commode
 
Par contre, on parle de cas précis, dans un environnement précis: une image est beaucoup trop variée, il te faut connaitre trop d informations pour la reconstruire si tu n utilises pas la bonne transformée.
 
Celle de Fourier marche mieux pour l instant, car il y a aussi le temps de reconstruction derriere, s il te faut deux heures de calcul pour avoir l image c est pas top
 
De toute maniere, qq soit la compression utilisée, tu as qq part une TF qui se cache. Ou une transformée qui est equivalente (FFT par exemple)
 
Donc pour faire court, non, je ne pense pas.

n°2138456
vinceexten​se
Posté le 26-02-2004 à 18:51:21  profilanswer
 

les ondelettes ce n'est pas à base de série de fourrier ?

n°2138457
Ayuget
R.oger
Posté le 26-02-2004 à 18:51:22  profilanswer
 

putain ca me rapelle mes cours d'élec :'(
Ouuuiiiin :'(

n°2138464
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 26-02-2004 à 18:52:31  profilanswer
 

youdontcare a écrit :

Les ondelettes, utilisées dans le jpeg 2000.


 
C est equivalent a une TF  :)  
 
La définition d une TF est tres générale, deux personnes peuvent faire des TF sans faire le meme calcul, mais ils utilisent tous les deux une transformée equivalente  :D

n°2138467
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-02-2004 à 18:53:06  profilanswer
 

la transformée en z derive pas de la transformée de laplace ?
elle meme derivant de du domaine frequentielle ? (p = jw ou un truc du genre ?)
 
oh pinaise, v essayer de retrouver mes photocopies de cours la prochaine fois ke je rentre chez moi :whistle:

n°2138475
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-02-2004 à 18:53:47  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :


 
C est equivalent a une TF  :)  
 
La définition d une TF est tres générale, deux personnes peuvent faire des TF sans faire le meme calcul, mais ils utilisent tous les deux une transformée equivalente  :D  


 
c'est bien ce kil me semblait :sweat:
que de mauvais souvenirs

n°2138476
vinceexten​se
Posté le 26-02-2004 à 18:53:51  profilanswer
 

Vous ne savez pas où je pourrais trouver un algorithme de la transformation rapide de Fourrier (FFT) ??

n°2138479
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 26-02-2004 à 18:54:04  profilanswer
 

VinceExtense a écrit :

il y a pas ça au bac.....???


 
Et la TF est vu tres succintement en PC* , alors au bac :/
 
C est vraiment apres, quand tu arrives a la fin du niveau licence et en maitrise / ecole d inge que tu vois vraiment ce qu est la TF, et toute la théorie derriere (théorie des distributions).

n°2138498
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-02-2004 à 18:55:08  profilanswer
 

en prépas zen font pas ?
vu k'on leur bourre le cerveau de tout un tas de trucs pendant ces 2 années là :o

n°2138509
vinceexten​se
Posté le 26-02-2004 à 18:56:22  profilanswer
 

Aucune idée, il y a personne de prépa ??

n°2138513
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-02-2004 à 18:56:36  profilanswer
 

VinceExtense a écrit :

Vous ne savez pas où je pourrais trouver un algorithme de la transformation rapide de Fourrier (FFT) ??


 
il me semble pas ke ce soit bien compliké
genre faut multiplier la fonction par e^(-jwt) ou un truc du genre non ?
corrigez moi si je raconte des conneries


Message édité par moyen_moins le 26-02-2004 à 18:56:54
n°2138518
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 26-02-2004 à 18:57:06  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :

la transformée en z derive pas de la transformée de laplace ?
elle meme derivant de du domaine frequentielle ? (p = jw ou un truc du genre ?)
 
oh pinaise, v essayer de retrouver mes photocopies de cours la prochaine fois ke je rentre chez moi :whistle:


 
En elec, Laplace tu passes de jw à s (ou p, ca depend du prof/bouquin)
 
La transformée en Z tu l obtiens bien par Laplace, mais quand tu "discretises" la fonction (convolution avec des successions de dirac, ce qu on appelle abusivement une fonction "peigne" :D )
 
La transformée en Z sert surtt pour l etude de signals échantillonnés, mais vu qu il faut bien la calculer d une maniere ou d une autre, on passe par Laplace, trop difficile pour Fourier.

n°2138522
Ayuget
R.oger
Posté le 26-02-2004 à 18:57:49  profilanswer
 

moi je suis en première année d'Ecole d'Ingé avec Prepa Intégrée (j'ai eu mon BAC l'année dernière) et j'ai vu ça en élec.

n°2138543
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 26-02-2004 à 19:00:06  profilanswer
 

VinceExtense a écrit :

Aucune idée, il y a personne de prépa ??


 
On te l introduit dans l optique ondulatoire, pour calculer interférences et diffraction en meme temps
 
Mais on te donne les calculs qu il faut faire, tu ne sais pas du tout d ou ca sort ou d ou ca vient. C est un peu ce qu on appelle "un calcul chapeau" :D
 
D ailleurs, meme a un oral, tu sors une TF a l examinateur pour te simplifier la vie, aux ENS ou a l X tu peux etre certain qu il va te  demander d ou ca sort.
 
Et si t as le malheur de repondre "ah ben c est dans le cours..." Tu peux allumer un cierge en sortant au saint Fourier...


Message édité par Gf4x3443 le 26-02-2004 à 19:00:39
n°2138548
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-02-2004 à 19:00:49  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :


 
En elec, Laplace tu passes de jw à s (ou p, ca depend du prof/bouquin)
 
La transformée en Z tu l obtiens bien par Laplace, mais quand tu "discretises" la fonction (convolution avec des successions de dirac, ce qu on appelle abusivement une fonction "peigne" :D )
 
La transformée en Z sert surtt pour l etude de signals échantillonnés, mais vu qu il faut bien la calculer d une maniere ou d une autre, on passe par Laplace, trop difficile pour Fourier.


 
ok c bien ce k'il me semblait :)
jai pas encore trop perdu :o
(mais c vrai ke javais pas parlé de discretisation de la fonction :/)

n°2138563
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-02-2004 à 19:02:46  profilanswer
 

Ayuget a écrit :

moi je suis en première année d'Ecole d'Ingé avec Prepa Intégrée (j'ai eu mon BAC l'année dernière) et j'ai vu ça en élec.


 
ouais pour l'elec jen ai bien bavé sortant d'un bac s option svt [:ddr555]
pinaise keske jen ai noirci des pages de "calculs à la con" ®
 
tout ça pour m'apercevoir au ratrappage en maitrise ke c t pas bien compliké (meme si je men souviens plus trop :D)

n°2138568
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 26-02-2004 à 19:03:25  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


 
ok c bien ce k'il me semblait :)
jai pas encore trop perdu :o
(mais c vrai ke javais pas parlé de discretisation de la fonction :/)


 
Pour etre honnete, c est personnel si je m en rappelle encore, parce que j arrive pas a utiliser un outil sans savoir d ou ca vient.
 
Si c etait pas le cas, je me contenterai des tables, aucun interet de savoir tout redemontrer, c est pas ce qu on demande a un ingenieur aujourd hui :D

n°2138574
youdontcar​e
Posté le 26-02-2004 à 19:04:08  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

C est equivalent a une TF  :)  
 
La définition d une TF est tres générale, deux personnes peuvent faire des TF sans faire le meme calcul, mais ils utilisent tous les deux une transformée equivalente  :D

:jap: Ok.
 

Gf4x3443 a écrit :

Mais on te donne les calculs qu il faut faire, tu ne sais pas du tout d ou ca sort ou d ou ca vient. C est un peu ce qu on appelle "un calcul chapeau" :D

Et ça sort d'où alors ? :D Je m'y intéresse un poil, j'aimerais bien piger, mais un googlage intensif ne m'a apporté que des versions différentes de la formule.

mood
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