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Auteur Sujet :

"Résolution" de l'oeil ?

n°10111192
lokilefour​be
Posté le 08-12-2006 à 01:07:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et l'oeil n'a pas de zoom  :o  [:cyrille53]  [:cyrille53]


---------------

mood
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Posté le 08-12-2006 à 01:07:36  profilanswer
 

n°10112274
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 08-12-2006 à 10:52:15  profilanswer
 

Dans les 120-130 Méga pixel pour les niveaux de gris, 7 Méga pixel pour les couleurs. Mais la densité n'est pas uniforme (très sensible au millieu, très grossier en périphérie).
 
Les capteurs de sont assez mauvais (peu de niveaux d'excitation différents, le nerf optique limite pas mal le débit). C'est le nombre qui compense. Le point positif c'est qu'il s'adaptent très bien à une faible ou une forte luminosité.

Message cité 1 fois
Message édité par Koko90 le 08-12-2006 à 10:59:19
n°10126217
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2006 à 17:48:14  answer
 

phyllo a écrit :

?
 
La déf de la fovéa tourne autour de 5000 dpi, la focale du cristallin est de 15mm. Et sur le site vers lequel je t'ai envoyé, il y a tous les calculs pour définir précisément le cercle de confusion pour toute sorte de moyen d'affichage. Que veux-tu de plus comme infos ?


 
[:aloy]
La focale du cristallin est peut être de 15mm, mais l'image étant projetée sur une surface sphérique, on considère que la focale de l'oeil humain se rapproche d'un objo 50mm.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-12-2006 à 17:48:51
n°10126244
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 10-12-2006 à 17:52:35  profilanswer
 


 :jap:

n°10126245
chin jo
Posté le 10-12-2006 à 17:53:08  profilanswer
 

Sans rentrer dans de gros calculs, en photo on considère qu'hors observation ultra attentive rien ne sert de dépasser 300 dpi sur un tirage.
 
Si tu imagines un écran en demie sphère de rayon = 50 cm, il est assez facile de trouver le nbre de pixels nécessaires pour faire du photoréalisme crédible.

n°10132281
phyllo
scopus inornatus
Posté le 11-12-2006 à 15:25:43  profilanswer
 


 
Quitte a etre precis, il est un peu important de rajouter que tu consideres un objectif d'un 24x36 sinon cela ne veut rien dire du tout.
 
Mais meme en disant cela, je ne suis pas sur que cela soit vrai. En fait on considere plutot le contraire habituellement. C'est a dire qu'un objo de 50 mm monte sur un 24x36 fourni la meme vision que l'oeil. Mais c'est surtout dans le viseur que cela est vrai. Sans changer de point de vue, une photo prise au 24 mm  et recadree (croppee) donne le meme resultat qu'une photo au 50 mm.
 
Il faut revenir au concept que l'on appelle "focale normale" (laquelle est bien de 50mm en 24x36) et songer que l'oeil humain est tout de meme assez violemment different d'un capteur photographique vu qu'il est tres sensible au centre et legerement dilettante sur les bords. Ce concept est-il valable pour l'oeil ?
 
A+

n°10136092
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 11-12-2006 à 23:58:30  profilanswer
 

Certes, de toutes façons, la résolution "perçue" est très différente de la résolution "réelle" de la rétine (si tant est que ces termes puissent être utilisés ici), car l'oeil compose en permanence une image en se baladant dans tout le champ de vision, ce n'est donc pas vraiment comparable : si je prends un exemple extrême, un oeil d'un seul "pixel" pourrait sans doute, avec la mobilité appropriée composer une image "très haute résolution".

n°10136108
Dkiller
Posté le 12-12-2006 à 00:01:25  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Et l'oeil n'a pas de zoom  :o  [:cyrille53]  [:cyrille53]

L'oeil humain n'a pas de zoom [:aloy]
 
Certains rapaces ont un zoom au centre de leurs yeux :jap:

n°10136135
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 12-12-2006 à 00:08:06  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

L'oeil humain n'a pas de zoom [:aloy]
 
Certains rapaces ont un zoom au centre de leurs yeux :jap:


 
Un débat qui a d'ailleurs fait couler beaucoup de bits sur HFR il y a qq temps :D

n°10136162
pascal75
Posté le 12-12-2006 à 00:15:10  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Un débat qui a d'ailleurs fait couler beaucoup de bits sur HFR il y a qq temps :D


 [:frag_facile]


---------------
GAFA  We are stardust Billion year old carbon We are golden
mood
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Posté le 12-12-2006 à 00:15:10  profilanswer
 

n°10139895
phyllo
scopus inornatus
Posté le 12-12-2006 à 17:49:51  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Certes, de toutes façons, la résolution "perçue" est très différente de la résolution "réelle" de la rétine (si tant est que ces termes puissent être utilisés ici), car l'oeil compose en permanence une image en se baladant dans tout le champ de vision, ce n'est donc pas vraiment comparable : si je prends un exemple extrême, un oeil d'un seul "pixel" pourrait sans doute, avec la mobilité appropriée composer une image "très haute résolution".


 
Toutafer.
 
Mais il reste gerable de parler de 'resolution du capteur' (qui serait de 1 pixel dans ton exemple) en dehors du champ immense de l'image subjectivement percue.

n°10139904
phyllo
scopus inornatus
Posté le 12-12-2006 à 17:51:00  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

L'oeil humain n'a pas de zoom [:aloy]
 
Certains rapaces ont un zoom au centre de leurs yeux :jap:


 
Ouais mais c'est un zoom numerique, c'est que de la daube.

n°10139946
Dkiller
Posté le 12-12-2006 à 17:57:14  profilanswer
 

Avec la stab, l'anti poussière et la map auto t'as pas mieux :o


Message édité par Dkiller le 12-12-2006 à 17:57:46
n°10147334
charlie 13
Posté le 13-12-2006 à 19:11:25  profilanswer
 

La resolution de l'oeil dépend aussi de la vue:
Un myope peut ,sans lunettes, raprocher l'objet très près de son oeil, et donc distinguer des objets plus petits, en utilisant en quelque sorte son cristallin trop convergent comme une loupe.

n°10147647
Donzeky
Le bleu c'est la vie.
Posté le 13-12-2006 à 19:42:58  profilanswer
 

Drapal

n°10147867
barnabe
Posté le 13-12-2006 à 20:06:49  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

La resolution de l'oeil dépend aussi de la vue:
Un myope peut ,sans lunettes, raprocher l'objet très près de son oeil, et donc distinguer des objets plus petits, en utilisant en quelque sorte son cristallin trop convergent comme une loupe.


A mon avis tu confond résolution et grossissement.
Même sur un APN avec un zoom optique, la résolution du capteur ne varie pas avec celle du zoom.

n°10160580
Mustang
Posté le 15-12-2006 à 15:00:05  profilanswer
 

Koko90 a écrit :

Dans les 120-130 Méga pixel pour les niveaux de gris, 7 Méga pixel pour les couleurs. Mais la densité n'est pas uniforme (très sensible au millieu, très grossier en périphérie).
 
Les capteurs de sont assez mauvais (peu de niveaux d'excitation différents, le nerf optique limite pas mal le débit). C'est le nombre qui compense. Le point positif c'est qu'il s'adaptent très bien à une faible ou une forte luminosité.


:non:
 
pas si y'a 10 batonets pour un nerf :o

n°10160607
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 15-12-2006 à 15:02:42  profilanswer
 

Mustang a écrit :

:non:
 
pas si y'a 10 batonets pour un nerf :o


Faudrait diviser par 10 ?

Message cité 1 fois
Message édité par Koko90 le 15-12-2006 à 15:03:15
n°10160740
Mustang
Posté le 15-12-2006 à 15:19:02  profilanswer
 

Koko90 a écrit :

Faudrait diviser par 10 ?


en gros apparement :o
 
et puis pour la macula, se dire qu'il y'a upsampling :D (un cone pour 10 nerfs)

n°10161108
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2006 à 16:09:29  answer
 

barnabe a écrit :

A mon avis tu confond résolution et grossissement.
Même sur un APN avec un zoom optique, la résolution du capteur ne varie pas avec celle du zoom.


 
oula, je pense plutôt qu'il parle de mise au point, les myopes ayant une mise au point amélioré de près et les presbytes de loin, ce qui est à mon avis faux.  :whistle:

n°10161129
Mustang
Posté le 15-12-2006 à 16:11:45  profilanswer
 

Pouvoir résolvant
 
le nombre de lignes par mm² qu'un objectif peut différencier :o

n°10161169
barnabe
Posté le 15-12-2006 à 16:16:00  profilanswer
 


 
Bah non il a écrit clairement :
"La resolution de l'oeil dépend aussi de la vue: ..."
 
La résolution est une qualité intrinsèque du capteur, qui dépend de leur nombre, leur densité, leur sensibilité, leur qualité, etc.
Mais elle n'est pas liée au système optique, pas tout à fait.

n°10161231
Mustang
Posté le 15-12-2006 à 16:24:40  profilanswer
 

Et en plus, c'est un abus de langage, le terme exact étant définition :o

n°10161278
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 15-12-2006 à 16:29:59  profilanswer
 

youp,
 
 
je profite du topic pour poser deux pitites questions ?
 
1. Combien de temps faut-il voir une image pour la voir ?
2. Si on voit une image, alors elle persiste ?
 
:jap:
 

n°10161399
skeye
Posté le 15-12-2006 à 16:45:20  profilanswer
 

'tain ils sont loin mes cours, pitié tapez pas si j'ai faux.[:petrus75]

 
art_dupond a écrit :


1. Combien de temps faut-il voir une image pour la voir ?

 

Suffisamment longtemps pour que la lumière fasse réagir assez de cellules photosensibles pour que le neurone atteigne la valeur seuil qui va déclencher un potentiel d'action.:D

 
art_dupond a écrit :

2. Si on voit une image, alors elle persiste ?

 

au moins le temps de la phase de descente du potentiel d'action, si mes souvenirs sont bons...[:petrus75]
Le temps que le neurone revienne à son état initial, quoi.[:petrus75]


Message édité par skeye le 15-12-2006 à 16:46:19

---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°10161425
Mustang
Posté le 15-12-2006 à 16:47:37  profilanswer
 

on parle de 1/14e de seconde pour qu'une image soit "intéligible"

n°10161437
skeye
Posté le 15-12-2006 à 16:48:38  profilanswer
 

Mustang a écrit :

on parle de 1/14e de seconde pour qu'une image soit "intéligible"


ah ça c'est du point de vue du cerveau, juste, non? :??:


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n°10161490
Mustang
Posté le 15-12-2006 à 16:52:54  profilanswer
 

skeye a écrit :

ah ça c'est du point de vue du cerveau, juste, non? :??:


ben les images subliminales n'étant pas une légende, on pourrait dire ca comme ca oui
 
sinon faut prendre le temps de réaction d'un cone/batonet puis ajouter le temps de transmission par le nerfs (1/50e ?)

n°10161539
skeye
Posté le 15-12-2006 à 16:57:24  profilanswer
 

Mustang a écrit :

ben les images subliminales n'étant pas une légende, on pourrait dire ca comme ca oui
 
sinon faut prendre le temps de réaction d'un cone/batonet puis ajouter le temps de transmission par le nerfs (1/50e ?)


ah non c'est plus compliqué que ça.[:petrus75]
Si t'as pas assez de "temps d'exposition" tu vas pas avoir assez de cellule photosensibles qui réagiront pour atteindre la valeur seuil et déclencher le potentiel d'action du neurone. Ou alors je me rappelle vraiment plus assez bien.:o


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n°10161595
Mustang
Posté le 15-12-2006 à 17:05:40  profilanswer
 

Ben ce temps + le nerf :D

n°10161618
Miguelito ​Loveless
Non Serviam
Posté le 15-12-2006 à 17:09:14  profilanswer
 

Tcheupa a écrit :

C'est quoi ton domaine ? [:le kneu]


 
Il travaille dans le porno [:prodigy]

n°10161808
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-12-2006 à 17:38:51  profilanswer
 

skeye a écrit :

ah non c'est plus compliqué que ça.[:petrus75]
Si t'as pas assez de "temps d'exposition" tu vas pas avoir assez de cellule photosensibles qui réagiront pour atteindre la valeur seuil et déclencher le potentiel d'action du neurone. Ou alors je me rappelle vraiment plus assez bien.:o


 
Spa vraiment juste une question de temps d'exposition : la preuve, on capte très bien les éclairs de l'orage ou d'un flash, alors qu'ils sont extrèmement brefs (de l'ordre du 10.000 ème de seconde je crois).

n°10161817
Mustang
Posté le 15-12-2006 à 17:40:25  profilanswer
 

la durée de l'éclair est plus courte que la lumiere que tu voix en fait
 
vu que le plasma tout ca met du temps à "s'éteindre"
 
enfin jme comprend [:prodigy]

n°10161862
skeye
Posté le 15-12-2006 à 17:47:22  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Spa vraiment juste une question de temps d'exposition : la preuve, on capte très bien les éclairs de l'orage ou d'un flash, alors qu'ils sont extrèmement brefs (de l'ordre du 10.000 ème de seconde je crois).


euh là ya une intensité "légèrement" supérieure à ce que tu trouves en temps normal...normal que même sur un temps très court tes cellules photosensibles réagissent...:D

Message cité 1 fois
Message édité par skeye le 15-12-2006 à 17:47:43

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n°10161875
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-12-2006 à 17:49:14  profilanswer
 

Mustang a écrit :

la durée de l'éclair est plus courte que la lumiere que tu voix en fait

 

vu que le plasma tout ca met du temps à "s'éteindre"

 

enfin jme comprend [:prodigy]

 

Ouais, mais bon, ça ne change rien : je parlais de la durée pendant laquelle ces phénomènes "émettent" de la lumière visible (peut importe comment), et ça, c'est extrêmement bref devant les temps considérés plus haut, et c'est tout de même on ne peut plus perceptible. [:spamafote]
De plus, un flash d'appareil photo, ça tape facilement dans le 10.000 ème de seconde tout compris. ;)


Message édité par Herbert de Vaucanson le 15-12-2006 à 17:49:33
n°10161890
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-12-2006 à 17:51:12  profilanswer
 

skeye a écrit :

euh là ya une intensité "légèrement" supérieure à ce que tu trouves en temps normal...normal que même sur un temps très court tes cellules photosensibles réagissent...:D

 

Bah oui, c'est ce que je dis : ce n'est donc pas, comme vous disiez, une simple question de "temps d'exposition" :o

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 15-12-2006 à 17:52:05
n°10161893
Mustang
Posté le 15-12-2006 à 17:51:56  profilanswer
 

pas facilement, exactement 1/10000 :)
 
mais je pense que la persistance rétinienne entre en jeux :D
le flash serait très faible style ampoule, ca sera invisible

Message cité 1 fois
Message édité par Mustang le 15-12-2006 à 17:52:19
n°10161907
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 15-12-2006 à 17:53:41  profilanswer
 

Mustang a écrit :

pas facilement, exactement 1/10000 :)

 

Facilement = sur les flash de base, ce qui n'empêche pas d'en trouver des encore plus rapides :o

 
Mustang a écrit :

mais je pense que la persistance rétinienne entre en jeux :D
le flash serait très faible style ampoule, ca sera invisible

 

En fait, c'est plus simplement une question de "quantité de lumière", comme une pellicule photo, mais avec un seuil minimal en débit de lumière pour qu'il y ait info perçue.


Message édité par Herbert de Vaucanson le 15-12-2006 à 17:55:16
n°10161916
Mustang
Posté le 15-12-2006 à 17:55:22  profilanswer
 

mon balcar 1200 joules peu jouer sur la durée de l'éclair, mais c'est une échelle arbitraire :o

n°10161917
Mustang
Posté le 15-12-2006 à 17:55:47  profilanswer
 

mais de toute maniere peut importe la duré, la rétine étant "impressionée", le message subsiste

n°10162274
skeye
Posté le 15-12-2006 à 19:04:26  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Bah oui, c'est ce que je dis : ce n'est donc pas, comme vous disiez, une simple question de "temps d'exposition" :o


Ca dépend comment on prend ce que je disais, qui est correct. Même si je n'ai pas mentionné que le temps en question était évidemment dépendant de l'intensité lumineuse. Concept qui ne choquera pas un photographe.[:joce]


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