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  [Résolus] Pbs de maths, besoin d'un peu d'aide pour exam

 


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Auteur Sujet :

[Résolus] Pbs de maths, besoin d'un peu d'aide pour exam

n°1129560
darkangel
C2FFA
Posté le 07-09-2003 à 22:37:20  profilanswer
 

Donc demain, j'ai un exam de math de rattrapage, et il y a encore quelques points de blocage, donc si une âme charitable pouvait m'expliquer comment résoudre ces quelques points, ce serait bien :D  
Donc on y va, ya 5points:
 

  • Pour n>3, on a :

Pn(X) = (n-1)(X+1)^n + (n+1-2^n)(1-X)^n + n(2-2^n)X + 2^n - 2n
ainsi que:
A(X) = X²(X-1)
 
Et il faut montrer que A divise P. Donc g pensé faire une division euclidienne, et je c pas si c parce-que je me suis peut-être trompé :??: mais ça ne tombe pas bien. ya une technique particulière à appliquer?
 
 

  • On a P(cos(x)) = 2(cos(x))^4 + 3(cos(x))^3 + 2cos²(x) - 1

bon faut résoudre P(cosx) = 0 dans R, puis P(cosx)>0 sur [-pi, pi]
 
Içi, g pensé faire un changement de variable, tel que cos²x = X, mais je fais comment après?  
Enfin, pour la fin, >0, je pense que ça va tout seul,nan?
 
 

  • Ensuite on me donne une fonction assez lourde, et on me demande de décomposer en éléments simple. Quelqu'un peut me redonner la technique, je m'en souviens plus :/

La fonction c:
F(X) = [X^4 -3X^3 +12X² -33X +17] / [(X-1)^3 (X²+4)]
Ya une histoire de limite à l'infinie, mais je ne me souviens plus :pfff:  
 
 

  • Ensuite, on change un peu de domaine, g une équation complexe de degré 2:

(2+i)z² - (4+7i)z + (9+7i) = 0
Bon faut résoudre ça. Içi, j'avoue ne pas avoir trop regardé, mais je pense qu'on traite ça comme une équation normale non? Discriminant, les différentes solutions, sauf qu'on adapte ça au corps complexe?
 
 

  • Enfin, on arrive aux équations différentielles. 3points:

1) x²y' + y = (x²+1)e^x
2) y" - 2y' + y = 4e^-x
Donc la première de premier ordre, la deuxième de second. faut résoudre ça. Comment résoud-t-on ça déjà ? J'ai un gros trou [:icon9]
 
Enfin le 3° point (jlé pas oublié non :D ),on nous a une équation récurrente:
Un+2 - 4Un+1 + 4Un = 9n² +5n -12
Avec U0=1 et U1=0
Et faut donc la résoudre. le principe c'est quoi? C'est un résonnement par récurence en fait? C'est à dire, on vérifie si ça marche au rang 0, puis on suppose que c bon au rang n et on démontre au rang n+1. C'est aussi ça qu'il faut faire là?
 
 
Bon ya aussi des intégrales, mais je crois m'en sortir avec ça [:zoumzoumzeng]
Merçi d'avoir lu le cas échéant [:xx_xx] Et aussi de répondre  :D [:prosterne2]


Message édité par darkangel le 09-09-2003 à 18:56:20
mood
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Posté le 07-09-2003 à 22:37:20  profilanswer
 

n°1129570
phenos
Parti un jour...
Posté le 07-09-2003 à 22:38:13  profilanswer
 

c'est pas un peu tard la veille d'un rattrapage à 22h40 ?


Message édité par phenos le 07-09-2003 à 22:38:25

---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°1129586
Zorglub52
Posté le 07-09-2003 à 22:41:08  profilanswer
 

Mais qu'est-ce que ça s'oublie vite les maths...j'ai fait ce genre de truc pendant 2 ans et 1 an après je suis bien incapable de piger le moindre exo

n°1129603
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 07-09-2003 à 22:44:23  profilanswer
 

Zorglub52 a écrit :

Mais qu'est-ce que ça s'oublie vite les maths...j'ai fait ce genre de truc pendant 2 ans et 1 an après je suis bien incapable de piger le moindre exo  


clair.
j'ai fait ça au début de l'année (du moins 1 des trois points) et là  :ouch: , que dalle me revient!  
J'ai passé mon exam en décembre, heureusement  :D


---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°1129608
the mystic​al
It’s a competitive world...
Posté le 07-09-2003 à 22:45:55  profilanswer
 

y'a un topic math je crois  ;)


---------------
It's hard to say it, I hate to say it, but it's probably me...
n°1129640
darkangel
C2FFA
Posté le 07-09-2003 à 22:54:02  profilanswer
 

Phenos a écrit :

c'est pas un peu tard la veille d'un rattrapage à 22h40 ?


[:aloy] :ange:
nan, mais en fait c les trucs que je cale pas entièrement. Pis c demain à 14h donc g encore une partie de la nuit [:yaisse2]  
 
un topik maths donc? Faudrait que j'aille tenter ma chance la bas donc il semble [:xx_xx]

n°1129665
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 07-09-2003 à 23:00:25  profilanswer
 

zurman a écrit :

PS : c koi comme exam? Et t'es en quelle classe?


c'est plus des classes, mais des années à l'université  :D


---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°1130570
darkangel
C2FFA
Posté le 08-09-2003 à 02:42:28  profilanswer
 

Bon alors, les pbs 1&3 sont completement compris.
Par contre le 2, j arrive toujours pas bien :/
Le 4, je trouve un résultat bizzare. zurman, tu pourras détailler un peu comment tu trouves les solutions quand tu reviens?
 
Le 5, il faut en fait travailler avec les équations homogènes associées, puis intégrer, et remplacer etc... Ca va **relativement** bien je crois.
 
 
Sinon, je suis en deug encore [:zoumzoumzeng]
 
 
Ah si yen a d'autres qui ont des idées, vous génez pas [:yaisse2]

n°1130580
Dion
Acceuil
Posté le 08-09-2003 à 02:50:39  profilanswer
 

ya un topic ou une section  :)

n°1130669
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 08-09-2003 à 05:58:44  profilanswer
 

je vais etre mechant mais un mec qui se met a reviser la veille au soir d'un rattrappage, il merite pas d'etre rattrappé.


---------------
L'ingénieur chipset nortiaux : Une iFricandelle svp ! "Spa du pâté, hin!" ©®Janfynette | "La plus grosse collec vivante de bans abusifs sur pattes" | OCCT v12 OUT !
mood
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Posté le 08-09-2003 à 05:58:44  profilanswer
 

n°1130676
AlphaT
Posté le 08-09-2003 à 07:03:21  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :

je vais etre mechant mais un mec qui se met a reviser la veille au soir d'un rattrappage, il merite pas d'etre rattrappé.  


 
Moi Je ne vois même pas la pertinence de mêler plusierus sujets différents dans un même examen :  
 
- équations différentielles du premier ordre ou du second ordre
- algèbre linéaire et vectorielle
 
pitoyable

n°1131218
darkangel
C2FFA
Posté le 08-09-2003 à 11:17:10  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :

je vais etre mechant mais un mec qui se met a reviser la veille au soir d'un rattrappage, il merite pas d'etre rattrappé.  


Bon déjà, je commence pas à reviser seulement maintenant, ce ne sont que certaines des notions que je revisais que je n'ai pas compris à 100%. Mais bon, si vous aviez lu un peu, et que vous ne seriez pas venus comme un gros cheuveux sale sur ma bonne soupe, je l'ai déjà dit il me semble.
 
 
 
Ensuite, ce sont différentes notions du cours, sur toute une année. C pas dit que j'aurai tout ça... Mais j'aimerai savoir quand même faire.
 
Cela dit, si vous ne voulez pas m'aider, déjà ce n'est pas la peine de poster, ensuite je réussirai quand même mon exam, moins bien que si on m'aide, mais bon [:spamafote]

n°1131232
Osama
Posté le 08-09-2003 à 11:19:08  profilanswer
 

tu vas te planter

n°1131243
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2003 à 11:20:43  answer
 

saiyaman a écrit :


clair.
j'ai fait ça au début de l'année (du moins 1 des trois points) et là  :ouch: , que dalle me revient!  
J'ai passé mon exam en décembre, heureusement  :D  

relis un peu le cours, refais un exercice et ca revient très vite ;)

n°1131251
djlemon
@LemonMBA
Posté le 08-09-2003 à 11:22:02  profilanswer
 

DarkAngel a écrit :


Bon déjà, je commence pas à reviser seulement maintenant


 
wéwé


---------------
*Neptunes laced the beat like one of the best* | Noreaga - Oh No | Méga-Bonnes-Affaires.com
n°1131272
AlphaT
Posté le 08-09-2003 à 11:26:48  profilanswer
 

Osama a écrit :

tu vas te planter


 
pour les équations différentielles, il va torcher. Il faut un cours complet et des examens complets pour ça car c'est une branche trop vaste pour être vu en seul jour
 
Je trouve que son prof et son cours sont à la limite des barbares

n°1131281
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2003 à 11:28:08  answer
 

AlphaT a écrit :


 
pour les équations différentielles, il va torcher. Il faut un cours complet et des examens complets pour ça car c'est une branche trop vaste pour être vu en seul jour
 
Je trouve que son prof et son cours sont à la limite des barbares

à moins de retenir le modèle ;)

n°1131335
nicolas
Posté le 08-09-2003 à 11:38:26  profilanswer
 

On a P(cos(x)) = 2(cos(x))^4 + 3(cos(x))^3 + 2cos²(x) - 1
 
X(2X² + 3X +2)=1
 
t'as posé x=cos²x donc
 
premiere :
 
cos²x=1  
cos x = +- 1  x=...
la c facile...
 
deuxieme :
 
le realisant = 9-4.2.2= - kelkechose bref il est négatif donc pas de racine  :sol:  
 
par contre fait voir si c bien ca qu'on te demande...

n°1131347
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2003 à 11:40:40  answer
 

après faut poser (a+bi)² = delta imag, dév et identifie, svraiment pas dur


Message édité par Profil supprimé le 08-09-2003 à 11:41:19
n°1131350
djlemon
@LemonMBA
Posté le 08-09-2003 à 11:41:44  profilanswer
 

pour la 2, tu poses X = cos x
 
ca fait P(X) = 2X^4 + 3X^3 + 2X^2 - 1
 
racine évidente -1, donc c'est factorisable par (X+1) :
 
P(X) = (X+1)(2X^3+X^2+X-1)
 
pi après 2X^3+X^2+X-1 doit avoir une racine pas évidente en fait :D  
 
 


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n°1131373
djlemon
@LemonMBA
Posté le 08-09-2003 à 11:46:42  profilanswer
 

pour (2+i)z² - (4+7i)z + (9+7i) = 0  
 
tu pose z=a+bi
 
ca fait (2+i)(a+bi)² - (4+7i)(a+bi)+ (9+7i) = 0  
 
après tu développe le bordel, et il faut donc que tout ce qui est réel (avec pas des "i" quoi) fasse 0, et ce qui est imaginaire aussi


---------------
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n°1131435
nicolas
Posté le 08-09-2003 à 11:55:24  profilanswer
 

djlemon a écrit :

pour la 2, tu poses X = cos x
 
ca fait P(X) = 2X^4 + 3X^3 + 2X^2 - 1
 
racine évidente -1, donc c'est factorisable par (X+1) :
 
P(X) = (X+1)(2X^3+X^2+X-1)
 
pi après 2X^3+X^2+X-1 doit avoir une racine pas évidente en fait :D  
 
 


 
2X^4 + 3X^3 + 2X^2 - 1 = 0
2X^4 + 3X^3 + 2X^2 = 1
x² (2x² + 3x +2) = 1
tu  resouds les 2 equations separement, tout simplement...
 
et tu trouves comme racine + 1 et - 1

n°1131436
djlemon
@LemonMBA
Posté le 08-09-2003 à 11:55:32  profilanswer
 

Nicolas a écrit :

On a P(cos(x)) = 2(cos(x))^4 + 3(cos(x))^3 + 2cos²(x) - 1
 
X(2X² + 3X +2)=1


 
c'est faux ca aussi, si tu développe, dès le début ca te fait du cos x à la puissance 5
 
edit : 6 même :o


Message édité par djlemon le 08-09-2003 à 11:59:19

---------------
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n°1131454
djlemon
@LemonMBA
Posté le 08-09-2003 à 11:57:21  profilanswer
 

Nicolas a écrit :


 
2X^4 + 3X^3 + 2X^2 - 1 = 0
2X^4 + 3X^3 + 2X^2 = 1
x² (2x² + 3x +2) = 1
tu  resouds les 2 equations separement, tout simplement...
 
et tu trouves comme racine + 1 et - 1



 
 :heink: c'est quoi ta méthode?


Message édité par djlemon le 08-09-2003 à 11:57:53

---------------
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n°1131473
nicolas
Posté le 08-09-2003 à 11:59:43  profilanswer
 

ben je sais pas :
 
je fous en evidence le x²
et ensuite j'ai un produit = a qqch
je resouds les 2 separement
 
x²=1 => x=+-1
2x² + 3x +2=1 => le determinant (b²-a.4.c)<0 donc pas de racine pr le second degres  enfin je me goure peut etre qq part mais moi je ferai comme ca  :sweat:

n°1131476
AlphaT
Posté le 08-09-2003 à 11:59:48  profilanswer
 

pour résoudre l'équation du 4e dégré = 0 j'aurais utilisé le théorème de factorisation


Message édité par AlphaT le 08-09-2003 à 12:00:08
n°1131488
nicolas
Posté le 08-09-2003 à 12:01:29  profilanswer
 

AlphaT a écrit :

pour résoudre l'équation du 4e dégré = 0 j'aurais utilisé le théorème de factorisation


 
just do it

n°1131495
djlemon
@LemonMBA
Posté le 08-09-2003 à 12:02:04  profilanswer
 

Nicolas a écrit :

ben je sais pas :
 
je fous en evidence le x²
et ensuite j'ai un produit = a qqch
je resouds les 2 separement
 
x²=1 => x=+-1
2x² + 3x +2=1 => le determinant (b²-a.4.c)<0 donc pas de racine pr le second degres  enfin je me goure peut etre qq part mais moi je ferai comme ca  :sweat:  


 
ab = 1 ca veut pas dire que a=1 et que b=1 hein :o


---------------
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n°1131534
nicolas
Posté le 08-09-2003 à 12:06:18  profilanswer
 

non juste ment c'est un OU  
 
+ OU -  1  
 

n°1131542
djlemon
@LemonMBA
Posté le 08-09-2003 à 12:06:52  profilanswer
 

DarkAngel a écrit :

C'est un résonnement par récurence en fait?


 
"raisonnement" [:aloy]
 
(même si t'es une cloche (c'est nul je sais :o))


---------------
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n°1131552
nicolas
Posté le 08-09-2003 à 12:07:43  profilanswer
 

c'est quand on a une INEQUATION qu'on fout des ET

n°1131555
djlemon
@LemonMBA
Posté le 08-09-2003 à 12:08:12  profilanswer
 

Nicolas a écrit :

non juste ment c'est un OU  
 
+ OU -  1  
 
 


 
1/4 x 4 ca fait 1


---------------
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n°1131570
nicolas
Posté le 08-09-2003 à 12:11:04  profilanswer
 

:jap:  
faut donc l egaler a zero pr applique ma methode (formules trigonometriques ? )
car si on essaie de trovuer la racine du 3eme degres par ta
methode ca va etre au ptit bonheur la chance : faut en essayer plusieurs au pif

n°1131886
darkangel
C2FFA
Posté le 08-09-2003 à 13:10:49  profilanswer
 

Bon c parti [:yaisse2] Merçi à ceux qui ont participé :jap:

n°1133604
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 08-09-2003 à 17:42:36  profilanswer
 

djlemon a écrit :


 
(même si t'es une cloche (c'est nul je sais :o))


 
 [:rofl]


---------------
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n°1137886
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2003 à 11:44:33  answer
 

alors, tu t'es planté? [:dawa]

n°1139461
echecetmat
Posté le 09-09-2003 à 15:59:52  profilanswer
 

Citation :

Pour n>3, on a :
 
Pn(X) = (n-1)(X+1)^n + (n+1-2^n)(1-X)^n + n(2-2^n)X + 2^n - 2n
ainsi que:
A(X) = X²(X-1)
 
Et il faut montrer que A divise P. Donc g pensé faire une division euclidienne, et je c pas si c parce-que je me suis peut-être trompé   mais ça ne tombe pas bien. ya une technique particulière à appliquer?
 


Pour montrer que A(X) divise Pn(X), il faut montrer que X² divise Pn(X) et que (X-1) divise Pn(X).
Or pour tout n, Pn(1)=0, donc (X-1) divise Pn(X).
C'est plus délicat de montrer que X² divise Pn(X). Le fait que Pn(0)=0 prouve que X divise Pn(X), mais ça ne suffit pas.
Pour cela on analyse le comportement de Pn(X) au voisinage de X=0 en faisant un développement limité de Pn(X).
On applique la formule (1+X)^n=1+nX+n(n-1)/2.X²+...
On trouve alors que Pn(X)=X².n(n-1)(n-2^(n-1))+o(X^3)
Donc Pn(X) est divisible par X²

n°1140515
darkangel
C2FFA
Posté le 09-09-2003 à 18:55:49  profilanswer
 

echecetmat a écrit :

Citation :

Pour n>3, on a :
 
Pn(X) = (n-1)(X+1)^n + (n+1-2^n)(1-X)^n + n(2-2^n)X + 2^n - 2n
ainsi que:
A(X) = X²(X-1)
 
Et il faut montrer que A divise P. Donc g pensé faire une division euclidienne, et je c pas si c parce-que je me suis peut-être trompé   mais ça ne tombe pas bien. ya une technique particulière à appliquer?
 


Pour montrer que A(X) divise Pn(X), il faut montrer que X² divise Pn(X) et que (X-1) divise Pn(X).
Or pour tout n, Pn(1)=0, donc (X-1) divise Pn(X).
C'est plus délicat de montrer que X² divise Pn(X). Le fait que Pn(0)=0 prouve que X divise Pn(X), mais ça ne suffit pas.
Pour cela on analyse le comportement de Pn(X) au voisinage de X=0 en faisant un développement limité de Pn(X).
On applique la formule (1+X)^n=1+nX+n(n-1)/2.X²+...
On trouve alors que Pn(X)=X².n(n-1)(n-2^(n-1))+o(X^3)
Donc Pn(X) est divisible par X²
 


Merçi,  :jap: Bien qu'un peu tard mais bon [:joce]
 

SirJeannot a écrit :

alors, tu t'es planté? [:dawa]


Nan :kaola:  :D Enfin ct pas parfais, mais bon ça ira je pense.

n°1143273
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2003 à 09:26:39  answer
 

DarkAngel a écrit :


Nan :kaola:  :D Enfin ct pas parfais, mais bon ça ira je pense.

tu verras les résultats dans pas longtemps  [:skyx@v]

n°1143469
echecetmat
Posté le 10-09-2003 à 10:03:08  profilanswer
 

Citation :


On a P(cos(x)) = 2(cos(x))^4 + 3(cos(x))^3 + 2cos²(x) - 1
 
bon faut résoudre P(cosx) = 0 dans R, puis P(cosx)>0 sur [-pi, pi]
 
Içi, g pensé faire un changement de variable, tel que cos²x = X, mais je fais comment après?  
Enfin, pour la fin, >0, je pense que ça va tout seul,nan?


On pose U=cosx  
Il suffit alors de remarquer que  
P(U)=2U^4+3U^3+2U²-1=(U+1)(2U-1)(U²+U+1)
U²+U+1 est toujours >0
P(U) s'annule pour U=-1 et U=1/2. La suite est triviale ...
 
Désolé si c'est trop tard

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