Reprise du message précédent :

 
   
 
la valeur de g suivant l'altitude depend (si je ne me trompe pas) d'un rapport rayon de la terre / (rayon de la terre+altitude)
 
tu conviendras avec moi que meme pas 20 km de variation c'est tres peu devant un rayon de 6300 km ...
 
 
et puis, ca n'est pas ca qui t'empeche de te peser au niveau de la mer

 
toutes les expèriences se font dans des conditions normales de pressions et de température, la temp est de 21 je crois, et la pression je c plus, je crois que c'est entre 1000 et 1020 Hp

 
je crois que g varie de 9.6 a 9.8

g=9.780318*(1+5.3024*10^-3*Sin[l]^2+5.9*10^-6*Sin[2*l]^2-3.15*10^-7*h)
avec l la latitude et h l'altitude
 
donc g varie de 9.75 à 9.87 à peu près

Comment est determiné cette formule   ??

aucune idée mais je fait confiance à
 

 
n'accuse pas le poids de l'air si t'as grossi

 
a un moment me suis demandé si c'etait pas du bluff
 
 
(sinon, il doit y avoir d'inclus dans le calcul la forme pas spherique de la terre, et ce genre de conneries )

 
avec la latitude a mon avis

l'air est fixe dans une voiture (vitre fermée), vu la faible accélération latérale, ce n'est pas la "compression de l'air" qui fait bouger le ballon
je pense que c'est le transfert de masse dans le virage qui fait pencher la voiture donc le toit, qui se "relève" coté intérieur, et le ballon "monte" vers l'endroit le plus haut
possible aussi que les vibrations aient un rôle, elles font "danser" le ballon
m'étonnerais que ça marche dans ma voiture, par exemple : citroen xantia hydractive
logiquement le ballon n'étant pas tenu, juste maintenu dans un air calme devrait se déplacer vers l'extérieur du virage (hors frottement avec le toit)

 
Là ya un truc que je pige pas
hydrogène 1 proton  
l'helium 2 protons 1 neutron
 
et l'hydrogène serait plus lourd?

 
Oui, pusique plus d'atomes dans le meme volume.

 
Bah moi les valeurs que j'ai trouvé c'est
1 m3 d'H2 0,08988 masse molaire 2.02
1 m3 dHe  0,1785  masse molaire 4.00
 
Soit le double ce qui me semble logique vu le nombre d'atomes respectifs.
 
http://www.france.airliquide.com/f [...] /index.asp
http://www.france.airliquide.com/f [...] /index.asp
 
Mais bon en physique/chimie je suis pas expert loin de là.  
Ou c'est que je m'a gourré?

 
c'est la force centripète

 
Bon, alors je te la refais :
- individuellement, un atome d'helium est plus lourd qu'un atome d'hydrogene. Par contre les deux atomes font a peu pres la meme taille. Cependant, l'helium etant plus "lourd" pour le meme volume, il genere une attraction de type gravitationnelle plus important : consequence, plus d'atome d'helium au metre cube -> l'heluim est plus dense.

 
Bah c'est exactement ce que je pense, l'helium est plus dense donc 1l d'hélium est plus lourd qu'un litre d'hydrogène.
 
C'est pas ce qu'a écrit musaran
 

 
Ah    
 
Alors attend... doit bien y avoir une autre raison a la con

j'avais pensé à un ballon sans ficelle
ficelle = pas de frottement avec le toit ou de vibrations, le ballon est toujours à la verticale
l'accélération latérale du ballon et de l'air est négligeable vis à vis de la très faible inertie et de la fluidité de l'air (qui empéche toute différence de pression dans la voiture d'un coté à l'autre) et de la force de traction du gaz
c'est bien l'inclinaison du toit et des passagers qui donne l'impression que le ballon est "oblique"/penche en sens inverse
je recommande un étalonnage du pifomètre

pv = nrt
il suffit d'avoir tout sauf n et apres c pilou ^^

Moi j'ai la réponse devant mes yeux, dans mon cours de chimie.
 
1 litre d'air dans les CNTP(conditions normales de pressions et de températures) pèse 1,293 g.
 
Voili,voilou

 
 Dans le meme genre d'idée, on commence à étudier des composants electroniques avec de l'air enfermé dedans, lorsque ce composant est soumis à une accéleration dans un axe priviligié, par inertie de l'air dans la cavité il y a un petit changement de la densité de l'air qui est detectable avec un systéme à filament (en simplifiant). Ceci conduit à un signal electronique proportionel à l'accéleration.
 Fallait y penser !    
 

C'est fascinant de lire un post autant bourré de connerie  

Oui.
Quand on fait des pesés precise de faible poids on est obligé de tenir compte du poid de l'air et de faire la correction.
Il y a d'ailleur des poids corrigé de la masse de l'air.
1 er TD de la premiere année de Pharma ça, si mes souvenir sont bon.

C'est pas 22.4l/mol ???

Une balance de precision comme celle utilisé en pharmacie si.
Les poids sont corrigé. (evidement faut avoir acheté une boite de poids corrigés)
Et de l'aute côté tu connais le volume de ce que tu pèses.

Bon bah y a pleins d'erreurs...
 
Pour commencer je m'attaque au calcul du volume molaire, on part de l'équation d'état des gaz parfaits :
 
PV = nRT
 
le volume molaire est :
Vm=V/n=RT/P
 
où on a : R constante des gaz parfaits = k*Na (constante de Blotzmann * Nombre d'Avogadro Loschmidt). 8.314 J/(mol.K)
P=1015 hPa
 
Vm(0°C)=8.314*273.15/101500 = .0224 m^3/mol = 22.4 L/mol
Vm(20°C)= 8.314*293.15/101500 = .0240 m^3/mol = 24.0 L/mol
 
Toujours avec la même équation, on calcule la masse volumique de l'air :
 
M/V=Masse_molaire(air)*n/V=Masse_molaire(air)*P/RT
 
Masse_molaire(air) = 4/5*28 + 1/5*32 = 29 g/mol
 
M/V = .029*101500/(8.314*273.15) = 1.3 kg/m^3
(bon ça me paraît beaucoup...)

 
Dans le même genre d'idée, cela s'appelle un accéléromètre, et c'est pas du tout avec de l'air (comment tu fais pour mesurer une différence de pression ?).
 
On utilise des composants piézo-électriques.

 
hummmmm... de mémoire, g varie entre 9.78 à l'équateur et 9.83 aux pôles.
 
Le calcul se fait avec la loi de Newton, on a :
 
g = GM_terre/R_terre² (maintenant à vous de retrouver les chiffres).
 
Sinon pour une variation d'altitude de h on a :
 
g(0)/g(h)=(R_terre + h)²/R_terre² = (1 + h/R_terre)²
 
la variation relative est : 2*h/R_terre (à vous de faire le calcul également).

antifloude

 
Bon... j'ai peut-être une explication pour le ballon qui penche vers l'intérieur des virages...
 
Dans une voiture roulant en ligne droite en translation uniforme, vous êtes tous d'accord qu'un fil de plomb pointe vers le centre de la terre ? Celui-ci indique la verticalité. De la même façon, un ballon de baudruche pointe vers le haut, le fil ainsi tendu indique la verticalité aussi.
 
Or, la verticalité dépend de la résultante des forces (ici la contribution de tous les atomes de la terre).
 
Maintenant, on se place dans une voiture en virage, à la force de pesanteur il faut ajouter une autre contribution, une force d'inertie dûe au virage. Imaginons que la voiture tourne à droite, dans ce cas là,  un fil de plomb pencherai vers la gauche, ce qui est la direction de la verticalité, un ballon de baudruche pointera vers le haut en suivant la verticalité, donc penchera à droite, vers l'intérieur du virage.

 
JUSTEMENT NON
 
La loi d'Avogadro dit explicitement que pour un même volume, et dans les mêmes conditions de pression et de température, il y a le même nombre de molécules quelque soit le gaz.

 
 
ENCORE NON !!!!
 
La force de gravitation est totalement négligeable à l'échelle microscopique...
 
PS : merci juju_zero

re antifloude, que ferais tu sans moi ?

à un moment, j'ai cru lire molécule quand vous parliez de noyaux atomiques !!!!! sacrilèges !!!
 
Ce sont des nucléons.
donc pour l'hélium 4 nucléons (2p et 2n), mais il existe aussi de l'hélium 3.
Pour l'hydrogène, c'est 1p, il existe aussi une version appelé le deutérium.
 
PS : heureusement que t'es là juju, sinon je devrais attendre 10 minutes pour reposter

 
Pas tout a fait
 
Ca vient de la difference de densité entre les gaz.
 
Un gaz moins dense a une masse volumique moindre, donc une particule de fluide associée est "moins massique" que celle d un gaz plus dense.
 
Quand on soumet un fluide (liquide ou gaz) a une force, si sa masse volumique est plus faible, il aura tendance a avoir une accélération plus importante pour contrebalancer sa masse relative moindre (le fameux (sigma des forces) = m * a(g) , appliquée au fluide - je fais grace des dérivés particulaires et tout le tintouin)
 
Donc une voiture dans un virage, marche un peu comme une centrifugeuse: les gaz et fluides moins denses vers le centre (accélération centripète plus importante) et les plus denses (les plus lourds) a l extérieur. D ou le deplacement du ballon d helium vers l interieur du virage.
 
PS: ca marche aussi avec une bougie et un cataphote, portez le dans la main, commencez a courir, vous verrez la flamme de la bougie se pencher vers l avant: c est du aux gaz chauds, moins denses, donc plus fortement accélérés que l air froid, pour la force que vous appliquez au systeme bougie+gaz+cataphote).
 
Edit: sinon +1 pour le "flood" de bongo , c est assez enorme les betises que j ai lues sur les pages précédentes

 
Je pensais utiliser le principe d'équivalence pour le raisonnement.

 
Tu peux
 
Mais j ai fait une explication qui permettait une analogie a la centrifugeuse, pour faire plus "vulgarisateur". Avec un peu d habitude, j ai constaté que ca passait mieux sous hfr comme ca  

 
Ouais c'est vrai qu'au moins on se représente bien le problème. Il est clair que pour mon explication, je me suis pas vraiment embêter à faire dans les détails.