Reprise du message précédent :

 
Dis-donc, je te rappelle qu'on vient de trouver un nouveau niveau de regulation de p53 (cancer inside pour les profanes)   Dans 10 ans, on aura sauve du monde    
 
Mais C vrai, ce ne sont que des vers

 
Tu devrais vérifier s'ils coulent, ces vers-là...

Un ver ça va.

 
J'hallucine qque peu là...
 
je pense qu'il faudrait que tu redescendes de ton piedestal d'étudiant scientifique lisant l'anglais, ca te permettrait de réaliser que les intervenants cherchent + souvent des infos ou à échanger qu'à montrer qu'il maitrise un sujet...d'ailleurs, si tel était le cas, l'existence même du forum serait à revoir, à part éventuellement pour ceux qui aiment se masturber le cervelet  

Ars Magna et Phyllo      Pas mieux.
 
Mais ce qui compte chez un ver C l'elegance.   (Ars Magna comprendra )

http://www.institutduverre.fr/vol%207-5/verre.pdf
 
Un petit lien (en français) qui expose quelques propriétés du verre (viscosité, élasticité, dilation...)  et le principe de la trempe. Cet article traite en fait de l'utilisation du verre en construction.
 
Ce que je sais c'est que par exemple le verre "flèche".
C'est à dire quand la portée d'une plaque de verre est suffisamment importante, le verre aussi dur soit-il, a tendance à se tordre et à flécher sous son propre poids (sans casser). pour obtenir une bonne résistance on est obligé de mettre des poutre de soutien (souvent en acier) légèrement arquée vers le haut.
 
Dans mon esprit le verre était tellement dur qu'il ne fléchait pas mais cassait, en fait non, même le verre est élastique, quand la portée est importante devant l'épaisseur, comme tout matériau.

 
Voyons,  
 
Un peu de courtoisie entre vous les amis ;-)
 
Tout celà n'est pas bien grave.
 
Le sujet est très intéressant et nécessite de se mettre à la portée des néophytes par un discours clair et ludique car l'ensemble des participants au forum HW ne sont pas des spécialistes du sujet (tout comme moi par exemple).
 
Que le débat puisse reprendre avec la sagesse et l’intelligence de tous
 
   
 

 
Ce qui reste à démontrer.

 
Oui barnabe, mais il est question de verre trempé dans le dossier communiqué. Il est indiqué que le verre trempé offre une résistance à la flexion 5 fois supérieure à celle du verre ordinaire...
 
"Le verre trempé est chauffé juste en dessous de la température de fusion et est ensuite très rapidement refroidi. Par ce procédé, lors d'un bris de vitre le verre se brisera en milliers de petits morceaux."

 

 
j'admets être un tantinet impulsif.
 
bon, si je ne peux reprendre le débat avec intelligence, je vais tenter avec sagesse
 

 
*rires
 
C'est un autre débat ça  

On vas pouvoir s'en sortir alors.  

 
j'pense que tu devrais taper dans la sagesse aussi  

 
Oui mais c'est la même chose pour le verre non trempé, avec une résistance moindre, mais il "plie" quand-même.

 
Bah en fait le verre n'est QUE élastique. Pratiquement aucune résilience ni déformation plastique possible.
A l'échelle du temps et à température ambiante il est même visco -élastique.

 
-- Il y a qd même un sens précis au mot plastique vs cassant. Un solide soumis a une contrainte soit fini par fluer (plastique) soit fini par casser.  
 
Le verre comme le granite sont des solides cassants. Comme déjà relevé le coup du verre qui coule est une légende urbaine.
 
Le manteau terrestre est plastique du fait de sa température. les chaînes de montagnes sont plastiques à grande profondeur et cassantes en surface.
 
 
a+
==
 

Une legende urbaine colportee par les bouquins de reference sur le verre tout de meme  

Et par mon prof de dynamique des fluides au Silli Putti.

 
alors mes chers phyllo et cyler, puisque vous n'avez lu qu'en diagonal :
 
barnabe écrit :
"sans aller regarder les vitraux des cathédrales, sur des fenêtres un peu anciennes, le verre des carreaux placée verticalement se tasse et on observe des vagues car le verre se tasse vers le bas, la vitre n'est plus parfaitement plane."
 
j'avais répondu à ce message au sujet de ces fameux tassement de vitres :
 
"On entend parfois dire que le verre des très vieilles églises est plus épais en bas qu'en haut des vitres parce que le verre est un liquide et après quelques siècles il aurait coulé vers le bas. Ceci n'est pas vrai. Au Moyen-Age les vitres en verre étaient souvent fabriquées avec le procédé "Crown". Un bloc de verre fondu était roulé, soufflé, aplati, et finalement mis en rotation dans un disque avant d'être coupé en vitres. Les panneaux de verre étaient plus épais au voisinage du bord du disque et étaient souvent installées avec la partie la plus lourde en bas"
 
http://www.ifrance.com/fsp-faq/use [...] ss-fr.html
 
 
En synthèse, la légende urbaine est que l'a preuve du tassement du verre réside dans les vieux vitraux de cathédrale datant de plusieurs siècles, l'observation du "coulement" ne pouvant s'effectuer dans cette échelle de temps.
 
Sommes nous enfin ok ?

J'ai lu en diagonale ? C'est toi qui es incapable d'ecrire mon pseudo comme il faut et c'est moi qui lit en diagonale ?
 
Bon, alors on reprends :
 
En efet les vitraux de cathedrale ou les fenetres colonniales ne sont PAS une preuve, puisque leur mode de fabrication implique qu'elles soient plus large vers le bas. On est d'accord a ce sujet
Ce site resume d'ailleur tres bien totues les observations a ce sujet :
http://www.glassnotes.com/WindowPanes.html
 
Maintenant, dans cette publication recente :  
Surface and bulk structural relaxation kinetics of silica glass  • ARTICLE
Journal of Non-Crystalline Solids, Volume 209, Issue 3, February 1997, Pages 264-272
Anand Agarwal and Minoru Tomozawa
http://www.sciencedirect.com/scien [...] 7&ie=f.pdf
Les chercheurs observent un flot visqueux dans du verre, grace a des methodes infra-rouge. Qu'en dis tu ?
 
La conclusion est bien la suivante, il n'y a pas de flot macroscopique (type vitraux de cathedrales -- avec une epaisseur visiblement plus importante). Par contre en interne dans le verre il existe une evolution structurale lente due a flot visqueux et a la gravite, qui peut perturber les proprietes optiques.
 
Pour en revenir a ton 1er message, oui, sur plusieurs millions d'annees, il est possible qu'une vitre "coule", pas sur les 1000 ans des cathedrales, c'est certain. Je cite le site precedent, qui conclue bien a la legende urbaine pour les vitraux de cathedrale :

 
Affaire pliee : il y a bien un flot visqueux dans le verre, qui l'apparente a un liquide. Cela dit il est extremement lent a temperature ambiante.

 
Tu as réussi à lire la seule ligne que j'ai écrit en diagonale, bravo.
 
Je ne parlais pas de moi mais de mon prof de dynamique des fluides, lequel prof nous as parlé du verre des cathédrales en se plantant.
 
Ok ?

 
sans souci ok, la réponse ne t'était donc pas adressé.
ton message m'avait faussement donné l'impression que tu validais les propos de ciler.

ouhlala, que tu es chatouilleux pour ne pas dire susceptible.
 
que celui qui n'a jamais lu en diagonal me jette la première pierre    
 
alors soit CILER, accordons nous le bénéfice du malentendu réciproque et restons en là.
 

Excuses-moi, le verre etant un de mes sujets de these, ca me fait un peu mal quand je vois quelqu'un hurler a la legende urbaine de maniere irraisonnee.
 
vitraux de cathedrale deformes car le verre "coule" > legende urbaine, oui
le verre "coule" > legende urbaine, non.
 
Nuance

 
on est parfaitement d'accord    
 

Cher Ciler, j'ose espérer que ta thèse ne soit pas accueuillie comme celles d'un certain Bogdanof ou encore de l'astrologue-star Elizabeth Tessier !!!  
 
*rires

 
On parle plutôt de 'fragile' et de 'ductile', il me semble. Demande à Syllaire.
 
a+

 
Bon, pour résumer:
1 - le verre n'est pas un cristal, contrairement à ce qu'on pourrait croire
 
2 - il a les propriétés d'un solide, mécaniquement parlant, si on n'y regarde pas de trop près
 
3 - les atomes du verre sont mal rangés, on dit que c'est un état "amorphe"
 
4 - le verre coule. Sisi ! Regardez les très vieilles vitres : elles sont plus épaisses en bas qu'en haut. Ca n'est pas qu'ils faisaient des mauvaises vitres dans le temps, c'est simplement que le verre n'est pas un cristal, donc pas un vrai solide : si on le laisse assez longtemps, on s'aperçoit qu'il coule !!!  
 
C'est OK pour tout le monde ?    
 
   
                     
                                             

 
euh...j'croyais que la fausse rumeur des verres de cathédrales qui coulent était ok pour toi zosssi  

 
J'comprends plus rien, qq posts plus haut on nous dit (de maniere tres convaincante) que C une LU    
 
La verite est ailleurs

ce post contient deux trolleurs, sauras-tu les retrouver?

je n'en vois qu'un au dessus !

Je dirais juste que c'est correct mais ce que tu as mis en gras n'est pas tout à fait juste car ça laisse supposer qu'on aura le temps de constater le "coulage" du verre.
Il faut juste préciser qu'il faut tres longtemps pour que le verre ne coule et là c'est juste comme analyse.    

Chers tous,
 
Après quelques recherches il semblerait qu'il ne faille que peu de temps pour constater que le verre 'coule.
Ca ne se mesurait pas en millions d'années, ni même en milliers d'années, mais plus sur quelques siècles...
 
Au moyen âge (et là je ne suis pas un expert) il faut noter que:
"Les difficultés que les verriers du Moyen Âge durent surmonter pour fabriquer un verre homogène à partir de matières premières variables qui contenaient toujours une forte proportion de composants non réactifs, comme le chlorure de sodium, ou peu réactifs, comme le sulfate. Il a fallu aux verriers d’autrefois un véritable génie pour surmonter ce handicap, aggravé par l’impossibilité de dépasser 1300° dans leurs fours."
 
Ils devaient avoir une qualité de verre "moins bonne" que celle que nous produissons depuis. Alors, ce point pourrait-il expliquer la faiblesse des verres du moyen âge ?

 
-- Pfou c'est lourd...  
 
De n'importe quelle façon qu'on prenne la chose, le verre ne coule pas. Le dire est un abus de langage. Notamment, relier sa structure amorphe avec une capaciter à fluer est une idée fausse. Si on le soumet à contrainte, il casse il ne flue pas. Ceci bien sûr à température ambiante (<530°C pour le verre à vitre). Le coeficient de viscosité s'exprime avec des chiffre de l'ordre de 1e15.  Si on dit la verre coule parce qu'on peut mesurer une viscosité, alors il faut dire "les métaux coulent". Ils "coulen"t infiniment plus facilement puisque sous contrainte ils fluent, et pas qu'un peu (voir la ductilité de l'or, de l'acier, de l'alu...). Ils "coulent" alors que leur structure est cristalline. Bon euh bref, ne remplaçons pas une idée fausse par une autre : hors contrainte, les métaux ne coulent pas, pas plus que le verre.
 
Si on attend assez longtemps, le verre cristalise ce qui engendre des contraintes internes qui le fragilise dans la masse (microfissures). Cela explique que les pièce archéologique en verre greco romaine soient à manier avec de grandes précaution.  
 
Il est donc hors de question d'attendre "des millions d'années" pour voir ce qui se passe    
 
Le verre coule, c'est de la "bad science". Faut pas le dire, ça enduit d'erreur.
 
a+
==

"hors contrainte, les métaux ne coulent pas"
 
et le mercure

 
Merci pour tes remarques.
 
Mais il y a quand même quelqu'un sur ce Topic CILER qui fait une thèse sur le sujet... qu'en penser alors ?  
 
Peut-il se ramasser avec sa thèse et passer pour un doux idiot ?
 
 
   

Il y a quelques messages j'ai poste un lien vers une publication scientifique tout ce qu'il y a de plus serieuse, publiee dans un journal qui ne l'est pas moins, et ou des types ont constate un flot visqueux dans le verre
 
De plus, ce flot on le constate tres nettement des qu'on eleve la temperature, sans changement d'etat du verre. Il existe a temperature ambiante, mais est juste particuierement lent.  

Et le sodium

 
Et l'Oranginium

En boîte ?