Reprise du message précédent :
Vu la durée de vie de A6,ils veulent peut être éviter de trop s'attarder dessus une fois qu'elle sera apte ?

Pour ça faudrait mettre de l'argent sur la table, mais je crois que c'est un peu tard.  

Me semble surtout me souvenir avoir lu que l'Allemagne récupère le bouzin pour le filer à son industrie privée. Et du coup il s'agirait plus de récupérer matériel et technologies pour lancer un groupe privé qui va concurrencer l'ESA.
 
En même temps, c'est nous avons commencé avec Airbus hein.
 
On roule Allemand, on va voler Allemand.
 
Pitié, pas la bouffe   Ni la musique   sauf Rammstein.

Et sur la défense européenne les allemands ont prévu de s'impliquer davantage  ?

 
Ca par contre ça me ferait mal au cul   Et c'est peut être pas plus mal  

Bras ombilicaux du SLS

https://twitter.com/NASAGroundSys/s [...] 51336?s=19

Ca ressemble à ceux de Saturn V

Différents angles de vue ici:  
 
https://twitter.com/NASA_SLS/status/1440663935338770441

Airbus c'est autant allemand que français.
Et puis c'est une boîte privée, les états n'ont plus grand chose à dire depuis que ce n'est plus EADS.
Ils ne se soucient pas d'où vient l'argent.
 

Oui, mais la France est fauchée avec ses 130% de dette et déficit structurel...
Après nul doute que les lancements resteront à Kourou. Le site de lancement allemand c'est pour les petits sat il me semble.
 

 
Et pour les orbites polaires uniquement non ?

Oui.
Je crois que même s'ils voulaient lancer vers d'autres orbites, ca serait impossible à partir du sol allemand, trop de zones habitées.

l'Allemagne a déjà signe un partenariat avec les australiens.

On offre tellement notre cul, bordel qu'ils sont mauvais nos politiques.

L'état français détient 11% d'Airbus, contre seulement 10,9% pour l'état allemand.
Donc Airbus est plus français qu'allemand

EDIT : d'ailleurs pour y avoir bossé, c'est assez drôle de voir la différence entre les français et les allemands sur le sujet.
Les français s'en bâtent globalement les couilles, mais sont en mode "airbus est avant tout une boite française", alors que les allemands sont super tatillons en répétant à tout bout de champ que non, c'est autant allemand que français

De la concurrence, ça a du bon ! Ca fera bouger les choses j'espère.
 
J'ai pu parler avec quelques "Ariane", ça bashe pas mal en interne sur SpaceX.

 
Ça bash spacex?

 
L'important c'est que la hiérarchie arrive à faire croire que ça va effectivement être fait un jour pour garder des employés motivés.

quand il y a de l'argent oui, mais sinon non, cela va diluer les budgets potentiels

ouais ok mais 20 ans après je pense qu'on aurait eu le temps de faire non ?

Bah, vu d'où ils partent... c'est peut-être pas assez 20 ans  

oh, le retour du programme mercury ?

Il n'y a pas que ça, les installations au sol ne sont pas achevées, ils ne peuvent de toute façon pas le faire pour le moment.

Comment un groupe privé peut concurrencer l'ESA ?

On aurait une entreprise privé qui s'amuserait à claquer sa thune pour des missions scientifiques ?

Blue Origin a soumis ses arguments dans son attaque contre la NASA et spaceX. Ca repose principalement sur les fameuses réunions FRR où ils estiment qu'ils auraient drastiquement changé leur proposition si on leur avait laissé la souplesse que spacex a eu (spoiler: non, ils n'auraient pas gagné des milliards de dollars en sautant une réunion).
SpaceX contre en disant que de toute manière ces réunions ont toujours lieu et que BO invente juste.
 
Les demandes de BO

Eric Berger (@SciGuySpace) : Blue Origin seeks the following:   • Ruling that NASA award to SpaceX was "arbitrary, capricious, and an abuse of discretion" • Work stoppage • Allow for revisions to proposals, and NASA to make a new selection • Payment for all Blue Origin attorney fees

 
réaction de Musk sur le tout dernier point

Elon Musk (@elonmusk) : @SueOrigin @SciGuySpace That would break the NASA budget!

Sue Origin  

  Ils l'ont tellement pas volé celle la  
Comme il troll ce compte
https://twitter.com/sueorigin?lang=fr

 
Ya un article de ça quelque part ? J'imagine que Berger est déjà sur le coup

J'ai fait un poil de recherche, notamment sur ce "arbitrary, capricious, and an abuse of discretion" qui m'interpellait.

C'est un terme juridique aux états-unis, et visiblement, ca s'adresse non pas a SpaceX, mais à la NASA, plus spécifiquement concernant le dernier jugement rendu.
Ca vise un peu spécialement les decisions des agences étatiques.
Une explication ici : https://clarkcountybar.org/what-doe [...] ious-mean/
C'est visiblement tiré de la toute derniere tentative en date de BE par avocat interposé, avec pour but cette fois de faire annuler purement et simplement le processus de sélection de la nasa (comme indiqué ds le tweet d'eric berger).
Toutefois, ca semble assez désespéré.

Comme indiqué dans mon lien, pour que cet "argument" passe, il faut au moins que la décision :
"
[1] has relied on factors which Congress has not intended it to consider,
[2] entirely failed to consider an important aspect of the problem,
[3] offered an explanation for its decision that runs counter to the evidence before the agency,
 or
[4] [has offered an explanation] so implausible that it could not be ascribed to a difference in view or product of agency expertise.
"

Apparemment, c'est un coup classique pour tenter de faire annuler la decision d'une agence.
Bref, faut pas trop prendre ce arbitrary, capricious, and an abuse of discretion, littéralement.

j'ai vu que https://www.teslarati.com/spacex-el [...] p-lawsuit/ pour le moment.
Il y a quelques points plus valides dans la requête de BO, mais ça reste à la marge tellement ils sont loin du compte ... Et l'argument "même SpaceX était trop cher pour le budget de l'agence et n'a pu rentrer dans les clous que parce que l'agence a été gentille avec eux, ils auraient du les déclarer hors prix et passer au suivant" tombe à plat avec leur offre deux fois plus chère ...   (et on rappellera qu'ils demandaient à ce que l'agence file deux contrats)

ils font un caprice car frustrés et jaloux voila tout

C’est qui ce fameux berger dont tout le monde parle ?

Il a ecrit un livre sur l'histoire de spaceX (entre autres).

 
et spécialiste espace pour ars technica
 
D'ailleurs, j'avais pas vu passer un article récent, la NASA vient de réorganiser sa branche vols habités, en la séparant en deux et rajoutant un nouveau chef...  
Ils coupent entre ISS/commercial crew d'un côté, qui reste chapeauté par Kathy Lueders (qui était seule responsable de tout avant), et Artemis and co de l'autre côté, qui devient le bébé de Jim Free, ancien responsable du Glenn research center et d'Orion, qui était parti de la NASA depuis 2017. Pas mal d'interrogations sur ce move (séparer la branche pourrie du reste avant de la couper est un grand classique, par exemple, ou alors move de Jim Nelson pour placer un de ses pions à la tête d'artemis et des miyards que le congrès balance dans ce puits sans fond et écarter un peu Kathy, etc.).
 
https://arstechnica.com/science/202 [...] t-program/

Même la NASA s"y met
 

 
https://www.businessinsider.fr/us/n [...] ing-2021-9
 

"SI ON NE PEUT PAS L'AVOIR, PERSONNE NE L'AURA" **rire diabolique**
 
putains de bons a rien

S'il font complétement annuler l'appel d'offres, et refaire toute la procédure, comme ce qu'implique leur derniere attaque, oui, c'est sur.
Facon, "si je coule, vous coulerez avec moi".  
C'est franchement desespéré, ca sent le -banlife- NASA pour BE.  

Hâte d'avoir un bon résumé complet, je pense pas que Berger passe à côté vu comment il suit le truc de près. Merci pour les réponses les gars
 
Mais concrètement, de tout ce que je lis, voilà à quoi sert le procès pour Blue Origin :
 
"On a pas gagné, on pouvait pas gagner, on aurait jamais gagné, mais ils ont gagné de manière anormale, donc ils doivent perdre aussi."
 
Ouin. Ouin. Ouin.

Ouch, d'ailleurs, il a fait un update sur Starliner ... et bon, bah ...  ça avance !
 

 
oh, wait ... non, en fait 6 semaines après avoir renvoyé le module à la base, ça pédale.
 
Ils vont décider dans quelques semaines de démonter totalement le truc ou pas, ce qui voudrait dire probablement utiliser le module de service prévu pour l'autre vaisseau (celui prévu pour le premier vol humain) pour le test non habité.
 

 
bref, ça sent le 2022 au mieux (et bon, avec les contraintes de pad et de slots pour du docking sur ISS, ce sera pas facile de trouver le créneau)
 
https://arstechnica.com/science/202 [...] comments=1
 
ça va commencer à faire un gros trou dans la poche de Boeing, vu que ce test est à leurs frais, suite à l'échec du premier.

C'est avant tout un fanboy de spaceX qui est lui aussi convaincu que seul spaceX fait les choses bien et tout les autres font de la merde.
Il passe son temps à comparer spaceX avec les agences gouvernementales et perd tous ses repères objectifs quand il part sur une lancée.

Explosion du Starship sur le pas de tir:
"So, it turns out SpaceX is pretty good at rocketing"

Extinction des moteurs du SLS:
"NASA’s big rocket fails its first real test"

Sinon, merde pour Kathy, ça sent la rétrogradation suite à la controverse de l'attribution du contrat du HLS.

Pour la plainte de BO, bah ils n'ont pas cru bon de faire les efforts nécessaires pour baisser le prix de son offre et offrir un prix compétitif car de toute façon, ils allaient poursuivre la NASA s'ils perdaient le contrat. Bezos était parfaitement au courant de ça puisqu'il en avait déjà parlé publiquement auparavant. Grâce à sa "passion pour l'espace" et son comportement égoïste, l'atterrissage du prochain être humain sur la Lune est déjà retardé. Merci Jeff.

Ca arrange tout le monde de toute façon

Au sujet de SpaceX, ca commence à chiffre pas mal quand on voit tout le matos à Starbase
Ca fait peur quoi.
Le pire c'est qu'il est impossible que l'Europe puisse les rattraper. J'ai l'impression que Musk veut Mars, coûte que coûte, et qu'il ne cherche pas la rentabilité.
Les politiques européens, ne pourront jamais justifier de telles dépenses.
La Chine oui, mais en Europe ca ne passera jamais.

 
Je pense pas que Musk aie pour but d'y aller à pertes, c'est plutot un investissement.
Il parie sur le fait que l'humanité vivra sur Mars dans un futur proche, les premiers à s'y installer et à fournir des infrastructures pour les suivants seront riches c'est certain
 
Puis bon pour l'instant ils vendent un vol en Falcon 9 200 millions alors que ça leur coute 30 ça finance largement Starbase pour l'instant je pense (chiffres sur Futura Sciences https://www.futura-sciences.com/sci [...] itt-93697/ )