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  L'effet Jurassik Park - Clonage animaux/plantes

 


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Auteur Sujet :

L'effet Jurassik Park - Clonage animaux/plantes

n°6351962
Zangalou
Posté le 20-08-2005 à 01:40:07  profilanswer
 

Bon une question qui va paraitre conne pour certains mais j'aimerais en discuter. En gros, faire revenir à la vie une espèce disparue depuis plus années/millions d'années serait il possible ? Par quelles méthodes et si non pourquoi ?


Message édité par Zangalou le 20-08-2005 à 02:51:14
mood
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Posté le 20-08-2005 à 01:40:07  profilanswer
 

n°6351991
zatane
Posté le 20-08-2005 à 01:44:43  profilanswer
 

Bah le petit moustik tout ca ta bien vu le film :o


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n°6352000
shiryu-
Posté le 20-08-2005 à 01:46:18  profilanswer
 

on y arrive deja pas avec les especes animales de notre epoque , donc pour les animaux prehistoriques..... on peut se brosser

n°6352005
zatane
Posté le 20-08-2005 à 01:47:09  profilanswer
 

Nan il faut une petite perseuse pas une brosse!


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n°6352007
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2005 à 01:47:30  answer
 

Dépend de l'espèce. Autant pour une bactérie très ancienne et vraisemblablement très similaire à une moderne, on peut envisager de refourguer un petit bout de code génétique retrouvé dans un très très vieux caillou ; autant pour une écaille parfaitement conservée de T-rex trouvée miraculeusement préservée, on ne saurait pas quoi en foutre pour obtenir un bébé-grosse-bête.
 
Jurassic Park est un livre/film de science-fiction (et le livre a une petite longueur d'avance sur le film). Leur histoire d'ADN dans les glandes salivaires, c'est déjà gros ; mais le clonage dans des oeufs de grenouille, c'est carrément du délire. :D

n°6352016
Zangalou
Posté le 20-08-2005 à 01:48:36  profilanswer
 

non mais le topic n'a rien a voir avec Jurassik Park au fond, la question est de savoir si c'est possible et non d'utiliser les méthodes Jurassik Park pour y arriver :o

n°6352017
zatane
Posté le 20-08-2005 à 01:48:44  profilanswer
 

Moi j'utiliserais des oeufs de lezard c'est vrai!


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n°6352019
Zangalou
Posté le 20-08-2005 à 01:49:10  profilanswer
 

zatane a écrit :

Moi j'utiliserais des oeufs de lezard c'est vrai!


si t'a fini de raconter de la merde tu peux aller voir ailleurs ok ?

n°6352024
zatane
Posté le 20-08-2005 à 01:50:09  profilanswer
 

Zangalou a écrit :

si t'a fini de raconter de la merde tu peux aller voir ailleurs ok ?


 
Oki quand j'orai fini je partirais :) Mais m'en reste encore un peu en stock pour le moment  [:minnienox]


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n°6352192
sebfun
Posté le 20-08-2005 à 02:14:09  profilanswer
 

oui enfin bon d'un coté  
jpense qu'un trex avec ses petits serai plus facile a buter que 300 000 lapins :d  
 
zatane , dégage stp :)

mood
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Posté le 20-08-2005 à 02:14:09  profilanswer
 

n°6352198
Vizitor
Cacahuète
Posté le 20-08-2005 à 02:14:59  profilanswer
 


 
D'un autre côté, si on ne met qu'un mâle, on risquera pas grand chose... :D


Message édité par Vizitor le 20-08-2005 à 02:15:22
n°6352211
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 20-08-2005 à 02:16:16  profilanswer
 

Zangalou a écrit :

Bon une question qui va paraitre conne pour certains mais j'aimerais en discuter. En gros, faire revenir à la vie une espèce disparue depuis plus années/millions d'années serait il possible ? Par quelles méthodes et si non pourquoi ?


 
Même si on pouvait récuperer un code ADN entier d'un dinosaure (actuellement, on a réussi à extraire seulement 3 nucleotides qui se courent après), il faudrait ensuite injecter cet ADN dans.....
 
.... un ovule de dinosaure pour pouvoir en faire un clone. Sachant en plus qu'il y a un déchet enorme. Bref, c'est pas impossible, mais à mon avis, gagner au loto toutes les semaines pendant 1 siècle est plus probable.


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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°6352215
Zangalou
Posté le 20-08-2005 à 02:16:43  profilanswer
 


je n'ai rien proposé je demande si c'est possible

n°6352230
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2005 à 02:19:20  answer
 

La conservation de l'ADN ancien est une telle merde...
C'est déjà très mal barré pour les mammouths sibériens  alors un mimosa ou un dino antédiluvien v'là le casse-tête. [:prodigy]
 
Par contre, on envisageait un moment de tenter le coup à partir d'un jeune loup marsupial naturalisé, en utilisant un wombat comme mère-porteuse... à suivre...

n°6352266
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 20-08-2005 à 02:26:04  profilanswer
 


 
En effet, pour un mamouth congelé, ça serait un peu plus probable mais il reste le problème de l'ovule. On pourrait ensuite imaginer de l'injecter dans une elephante. Pour un mimosa ou une fougère géante, je sais pas mais ça doit être plus simple, j'imagine, car une plante se bidouille plus facilement.


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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°6352309
zatane
Posté le 20-08-2005 à 02:33:42  profilanswer
 

D'ou le lezard :o Mais encor faut il en trouver un gros sinon la pauvre lezarde va avoir bien mal lors de l'accouchement :o


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n°6352348
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2005 à 02:38:19  answer
 

Friday Monday a écrit :

En effet, pour un mamouth congelé, ça serait un peu plus probable mais il reste le problème de l'ovule. On pourrait ensuite imaginer de l'injecter dans une elephante. Pour un mimosa ou une fougère géante, je sais pas mais ça doit être plus simple, j'imagine, car une plante se bidouille plus facilement.


Rien de moins sûr, du fait de la tendance des angiospermes à avoir un matériel génétique assez conséquent. Dans le cas du mammouth (ou de l'ADN humain ancien), ce sont les conditions de préservation qui ressortent comme les plus limitantes (du fait des attaques bactériennes etc.). Idem pour l'ambre d'ailleurs.
 
Zatane : pas de lézard. L'idéal serait un oeuf d'oiseau (puisque les oiseaux sont des dinosaures eux aussi).


Message édité par Profil supprimé le 20-08-2005 à 02:38:58
n°6352377
zatane
Posté le 20-08-2005 à 02:41:11  profilanswer
 


 
Laisse moi troller en paix :o C'est lui qui a commencé avec son titre :o Sans ca je parlerais serieusement mais la non :o


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n°6352387
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2005 à 02:42:40  answer
 

zatane a écrit :

Laisse moi troller en paix :o C'est lui qui a commencé avec son titre :o Sans ca je parlerais serieusement mais la non :o


Pas de lézard.
 
(Je la remets histoire que toi aussi tu puisses comprendre)

n°6352388
Zangalou
Posté le 20-08-2005 à 02:43:03  profilanswer
 

zatane a écrit :

Laisse moi troller en paix :o C'est lui qui a commencé avec son titre :o Sans ca je parlerais serieusement mais la non :o


mon titre n'a rien d'un troll au cas ou tu n'aurais pas compris ... si tu te crois encore sur blabla tu vas le sentir passer ton troll
 
Merci pour la réponse les autres, on peut donc esperer que d'ici quelques années/dizaines d'années il sera possible de réaliser quelque chose.

n°6352396
Friday Mon​day
Trop de hérissons écrasés...
Posté le 20-08-2005 à 02:44:56  profilanswer
 


 
Ah c'est chiant ça :D
Mais au fait, comment on clone une plante à partir d'une cellule ?  
On peut pas faire le "tour de magie" de l'ovule :??:  


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Friedrich Nietzsche : Le christianisme et l'alcool, les deux plus grands agents de corruption
n°6352402
zatane
Posté le 20-08-2005 à 02:46:31  profilanswer
 

Zangalou a écrit :

mon titre n'a rien d'un troll au cas ou tu n'aurais pas compris ... si tu te crois encore sur blabla tu vas le sentir passer ton troll
 
Merci pour la réponse les autres, on peut donc esperer que d'ici quelques années/dizaines d'années il sera possible de réaliser quelque chose.


 
 :)  
 
 
 
 
 
 
 
( [:minnienox]  [:manu01] )


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n°6352417
-neon-
Illuminé
Posté le 20-08-2005 à 02:50:29  profilanswer
 

zatane a écrit :

:)  
 
 
 
 
 
 
 
( [:minnienox]  [:manu01] )


 
les postes mono/multismilesques sont passibles de TT :o


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L'atelier sous l'éclipse - "One side of me says, I'd like to talk to her, date her. The other side of me says, I wonder what her head would look like on a stick?"
n°6352420
zatane
Posté le 20-08-2005 à 02:51:31  profilanswer
 

-neon- a écrit :

les postes mono/multismilesques sont passibles de TT :o


 
[:gordo] (ptin chui sur kil marchera pas ici :o)


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n°6352433
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2005 à 02:55:22  answer
 

Friday Monday a écrit :

Ah c'est chiant ça :D
Mais au fait, comment on clone une plante à partir d'une cellule ?  
On peut pas faire le "tour de magie" de l'ovule :??:


(Les plantes ont des ovules aussi hein. Enfin la plupart. :o)
 
Aucune idée. Note bien que l'ADN ancien végétal le plus ancien connu est, sauf erreur, celui de chloroplastes de magnolia américain (~15-20 Ma)... même pas dit qu'on ait déjà retrouvé de l'ADN nucléaire ou cyto de plante verte... :D

n°6352631
Cortex_60
Posté le 20-08-2005 à 04:25:47  profilanswer
 

le clonage de plante est un fait tout a fait banal .
mon grand pere le fait chaque automne, si mes souvenirs sont bon, lorsqu'il couple ses cerisiers avec ses autres arbres fruitiers ...
 
 
ceci dit pour realiser un clonage juste a partir de l'adn ca doit etre bien tendu , car avec la souche (entendez par là la bouture, la greffe, ...) c'est plutot facile mais sans ca doit relever du casse tete (pour ne pas dire du casse noisette ...)
 
 
ps pour zatane : pourais tu aller troller sur un autre topic stp ?
tu genes un peu la ...surtout que le sujet peu etre assez interessant si des gus comme toi n'interviennent pas ...

n°6355857
speedfight​or
Posté le 20-08-2005 à 20:11:47  profilanswer
 

Mon pauvre Zat ce que tu prends :lol:!
 
 
Sinon ça serait cool de pouvoir faire revivre des epsèces qui ont disparu par notre faute :o!


---------------
Shake it • • baby !
n°6355884
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2005 à 20:15:19  answer
 

speedfightor a écrit :

Mon pauvre Zat ce que tu prends :lol:!
 
 
Sinon ça serait cool de pouvoir faire revivre des epsèces qui ont disparu par notre faute :o!


Oui enfin si c'est pour laisser les dites espèces végéter dans des zoos, vois pas trop l'intérêt... :o

n°6358976
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 21-08-2005 à 02:08:31  profilanswer
 


Je te le fais pas dire. :o
Même au labo, conservé au frais dans les meilleures conditions, ça m'est déjà arrivé d'en retrouver sous forme de sciure (sens figuré :o)

n°6359025
vanish
Ce qui brûle, brûle !
Posté le 21-08-2005 à 02:18:47  profilanswer
 


 
Moui avant de penser à recreer les espèces qu'on a exterminer ça serait pas une mauvais idée de régler les problèmes responsables de leur disparition :)
 
(pardon petit HS)

n°6359566
primseven
.... LET'S GO EXPLORING!
Posté le 21-08-2005 à 05:19:49  profilanswer
 

je te plussoie!
et c'est pas vraiment du HS!


---------------
I will never stop exploring.
n°6365060
speedfight​or
Posté le 22-08-2005 à 01:49:07  profilanswer
 


Bah pourquoi forcément dans un zoo ?
Pourquoi ne pas les réintégrer dans leurs habitats naturels ?


---------------
Shake it • • baby !
n°6365078
vanish
Ce qui brûle, brûle !
Posté le 22-08-2005 à 01:52:37  profilanswer
 

Parce que voir ce que j'ai écrit au dessus :o! si elles ont disparues y a une raison, apr contre y a aucunes raisons pour qu'elles ne redisparaissent pas.

n°6365136
-VDV-
Et pas DVD ! Lisez mieux !
Posté le 22-08-2005 à 02:05:22  profilanswer
 

Zangalou a écrit :

Bon une question qui va paraitre conne pour certains mais j'aimerais en discuter. En gros, faire revenir à la vie une espèce disparue depuis plus années/millions d'années serait il possible ? Par quelles méthodes et si non pourquoi ?


 
 
Théoriquement il faudrait :
- Retrouver de l'ADN en bon état (déjà ca...). On oublie le trip "on répare la chaine adn avec des bouts d'adn de grenouille", faut pas rever non plus hein :p
- Réintegrer ca dans une cellule "compatible"
- Implenter cette cellule souche dans un organisme receveur pour la gestation, noter qu'il faut aussi qu'il soit compatible dans le sens ou il faudrait eviter la certitude de rejet de l'organisme de cette cellule etrangere qui n'a rien a faire la
- Finir la gestation avec évolution normale de la chose...
 
Donc euh... possible ? non :p
Ou alors dans TRES longtemps :p (Genre d'ici la on te clonera ton chat que t'adore pour 100$.)

n°6365199
vanish
Ce qui brûle, brûle !
Posté le 22-08-2005 à 02:22:07  profilanswer
 

(Quelle Excellente idée que de revenir sur le sujet de départ :D)
 
En effet Zangalou n'a pas posé de date limite de réalisation, voyons donc loin dans le futur, en essayant de faire de la sciences-fiction plus prévionniste que surréaliste(lol).
 
Pour le trip réparer l'ADN : avec de l'Adn de grenouille j'en sais rien, mais avec la maitrise de plus en plus avancé des enzymes (comme la transcriptase par exemple) qui savent manipuler les nucléotides pour former de l'ADN, il n'est pas si farfelue que cela d'imaginer un jour la possibilité de pouvoir réparer de l'ADN.
 
Pour l'organisme receveur, alors que ce n'étais réellement que de la SF il y a peu, mêler la technologie et le vivant semble de moins en moins fou de nos jours. Est ce vraiment si fou d'imaginer la possibilité (dans un lointain futur je l'accorde) d'un systeme de gestation artificel?
 
Pour ce qui est de mener la gestation à son terme, si un jour on arrive à faire ce que je viens de dire, cela posera moins de problèmes je penses ;)
 
(Bon donc j'ai fais mon petit numèro foparejetédéhypotézsionsapélpanostradamus, mais je suis conscient que c'est tout de même pas demain la veille hein ;) )
 
Bon OK, les petits futés ont remarqué que j'ai sauté l'étape la plus importante :

Citation :

- Réintegrer ca dans une cellule "compatible"


 
Mon imagination bloque, mais heuresement on trouve oujours plus fort que soi, dans l'imagination comme dans d'autres domaines. Donc (ma phrase de la semaine) : Le futur parlera. (ok je sors lolll)


Message édité par vanish le 22-08-2005 à 02:28:11
n°6365207
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2005 à 02:27:18  answer
 

vanish a écrit :

(Quelle Excellente idée que de revenir sur le sujet de départ :D)
 
En effet Zangalou n'a pas posé de date limite de réalisation, voyons donc loin dans le futur, en essayant de faire de la sciences-fiction plus prévionniste que surréaliste(lol).
 
Pour le trip réparer l'ADN : avec de l'Adn de grenouille j'en sais rien, mais avec la maitrise de plus en plus avancé des enzymes (comme la transcriptase par exemple) qui savent manipuler les nucléotides pour former de l'ADN, il n'est pas si farfelue que cela d'imaginer un jour la possibilité de pouvoir réparer de l'ADN.


Oui mais faut pas rêver. Certaines choses, une fois disparues, le sont (dans la pratique, temps de Poincaré et tout et tout) à jamais. Ton enzyme travaille d'une façon ou d'une autre à partir d'un modèle ; sans aucun modèle, elle ne va pas réinventer toute seule un bon arrangement de millions de paires de bases... :D
 

Citation :

Pour l'organisme receveur, alors que ce n'étais réellement que de la SF il y a peu, mêler la technologie et le vivant semble de moins en moins fou de nos jours. Est ce vraiment si fou d'imaginer la possibilité (dans un lointain futur je l'accorde) d'un systeme de gestation artificel?


Non, mais avant ça il faudrait sans doute déjà comprendre comment fonctionne la gestation 'naturelle', et on n'y est pas vraiment.
Et d'ailleurs, une compréhension poussée éliminerait peut-être le besoin de recourir à une gestation artificielle. C'est plus économique de truffer une bête souris de médocs et d'appareils, que d'en créer une de toutes pièces à partir de rien. :D

n°6365216
vanish
Ce qui brûle, brûle !
Posté le 22-08-2005 à 02:35:07  profilanswer
 


En effet, mais si il n'y a aucunes chances de retrouvé un ADN complet intact, il y en a un peu plus (ok je reve un peu, c'est pour le plaisir de débattre) de retrouver plusieurs ADN détériorés d'une même espèce, d'où reconstruction patiente d'un ADN complet. (Nos méthodes d'analyse, de trie et de compréhension du génome sont elle saussi en constant progrès.)
 
 
En effet, comme je le disais, c'est pour dans un futur lointain, mais cela reste un peu plus qu'un lubie sans fondement je pense.
 
 
 
:jap: Je vois que nous sommes d'accord, c'est donc possible :D (petite tentative réthorique de déstabilisation niark niark)


Message édité par vanish le 22-08-2005 à 03:25:19
n°6365248
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2005 à 03:03:53  answer
 

(Stop le HS merci.)
 
Et ne t'inquiète pas pour la déstabilisation : le jour où on aura réussi à deviner ce que pouvait être un génome 1/ complet et 2/ fonctionnel de tricératops... on croisera des légionnaires romains et des clones de Jésus Christ à tous les coins de rue.

n°6365269
vanish
Ce qui brûle, brûle !
Posté le 22-08-2005 à 03:24:22  profilanswer
 


 
G hate d'y etre :D
 
Le HS été en fait ma veritable maneuvre de déstabilisation niark niark ;). Mais comme il me reste encore un bout de cerveau g édité ;)


Message édité par vanish le 22-08-2005 à 03:26:10
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