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Auteur Sujet :

[Fusées] 2026.02.12 16h45 UTC • Ariane 64 VA267 • LE-01 • ELA4, CSG

n°60821509
vinc
surrender to the dark side!
Posté le 23-09-2020 à 01:41:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yaching a écrit :

:hello: un bon ariane bashing des familles, ça faisait longtemps mais ça fait toujours autant de bien à chaque fois :love:
 
En tant qu'insider et aux premières loges de chaque lancement A5 effectué au CSG, certains écrits sont un peu blessants à lire ici, mais c'est ainsi :sweat:
Pour regagner en compétitivité je propose :
- que chaque salarié du spatial soit moins payé, surtout ceux que guyane avec leur rémunération outrancière et leur vie de Nabab
- que chaque citoyen européen soit plus taxé et imposé, afin de mieux soutenir la filière
 :o  


 
honnêtement, Ariane le mérite un peu, surtout avec les sorties des années précédentes de son patron  :o  
C'est pas du niveau du "trampoline", mais bon
J'aimerais bien qu'ils apportent une réponse adéquate, et pas dans 15 ans+
Et aussi, je pense vraiment pas que le problème de compétitivité d'Ariane soit lié aux salaires.  

mood
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Posté le 23-09-2020 à 01:41:37  profilanswer
 

n°60821510
tim-timmy
Posté le 23-09-2020 à 01:42:04  profilanswer
 

yaching a écrit :


- que chaque salarié du spatial soit moins payé, surtout ceux que guyane avec leur rémunération outrancière et leur vie de Nabab
- que chaque citoyen européen soit plus taxé et imposé, afin de mieux soutenir la filière
 :o  


ah non, pas de subventions, c'est pour les méchants, ça on a dit. :o
Donc allez chercher de l'or et venez pas nous embêter.


Message édité par tim-timmy le 23-09-2020 à 01:42:33
n°60821513
AdHoc
Posté le 23-09-2020 à 01:44:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 23-09-2020 à 01:46:45
n°60821616
fredo3
Posté le 23-09-2020 à 06:27:09  profilanswer
 

Ils arrivent pas à faire peter le SN7.1 ou quoi? :D

n°60821725
AdHoc
Posté le 23-09-2020 à 07:28:25  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°60821748
Sangel
Posté le 23-09-2020 à 07:36:08  profilanswer
 

gemini briquet a écrit :

 

La version actuelle d'Ariane 6 n'est pas la moins chère qui avait été étudiée. Il y avait une version avec un premier étage à poudre, mais le fabricant du vulcain a chouiné très fort :o
Je ne dis pas que ce serait moins cher que le modèle réutilisable de SpaceX, mais il ne faut pas occulter non plus que SpaceX n'a pas le même marché accessible qu'Arianespace, et que plus il y a de lancements, plus un système réutilisable est rentable. Cela ne me paraît donc pas idiot que les modèles économiques et industriels ne soient pas les mêmes. C'est d'ailleurs un problème pour l'industrie de l'espace et de la défense en Europe : il est beaucoup plus dur pour les industriels d'amortir de gros coûts de développements que leurs homologues US car le marché accessible est plus petit. Le coût n'est pas forcément le même non plus en fonction du client, un rapport du Sénat américain a d'ailleurs montré il y a peu je crois que SpaceX facturait 2-3 plus cher à l'armée qu'à un opérateur privé :ange: (mais ils le font tous, je ne tire pas sur SpaceX)

 


 
gemini briquet a écrit :


[:chatoo:7]

 

Il ne faut pas oublier que le lancement est une partie seulement des coûts d'une mission :
- conception & fabrication de la sonde et de ses instruments
- lancement
- conception & fabrication du segment sol
- opérations pendant la durée de vie

 

Je suis d'accord avec ce que tu dis pour de la science en orbite basse car l'état de l'art et l'environnement industriel font qu'il est possible de construire un satellite à pas cher, par exemple des nano-sats (même si niveau fiabilité, c'est le gros lol), et pareil pour les installations au sol. SpaceX propose d'ailleurs des tarifs très très peu chers avec son ride share pour lancer une faible masse. C'est un énorme point positif du newspace pour la science proche de la Terre.

 

Par contre, dès qu'on s'éloigne un peu plus de la Terre, ben c'est pas un hasard si on arrive que sur de gros bousins qui coûtent cher, car il faut des systèmes autrement plus robustes et puissants : puissance, thermique, propu, etc... Pour la propu, des fenêtres nécessitant peu de manoeuvres comme celles des Voyager sont assez rares. Pour le reste, tu peux regarder l'article wikipédia sur Juice par exemple et comprendre qu'elle va en prendre plein la gueule [:tinostar], et que c'est pas avec un nanosat avec un processeur d'iphone que ce serait faisable :o On y viendra certainement, tout comme c'est arrivé près de la Terre, mais pour le moment, c'est pas possible.
On peut se dire en effet que finalement les systèmes paraissent surdimensionnés ou avec trop de marge, mais cela permet de remplir la mission à 100% (et encore même pas tout le temps), et assez souvent bien plus car il y a des extensions si la sonde est en forme. Regarde par exemple la super extension que programme la Jaxa pour Hayabusa 2 :love: C'est de la science "en plus", non prévue, parce que tout se passe très bien, et c'est très souvent le cas !

 

Enfin, dès qu'on va loin, les infrastructures terrestres commencent à coûter une blinde, et les missions sont longues, donc un gros coût d'opérations. Tout ceci coûte de moins en moins cher avec plus d'automatisation et l'amélioration des performances des systèmes au sol, mais ça reste tout de même onéreux et diminue mécaniquement la proportion du lancement dans le coût global de la mission (même si chaque million est bon à prendre ;) ).

 

Du coup, tu penses que les missions d'exploration spatiale ne changeront pas de design une fois que le starship pourra envoyer 100 tonnes vers Mars ? :o


Message édité par Sangel le 23-09-2020 à 07:36:48
n°60821835
gemini bri​quet
Tout plein de prévalence
Posté le 23-09-2020 à 08:03:14  profilanswer
 

À 100t tu fais plus de l'exploration, mais de la colonisation  :O

n°60821910
BuGuL NoZ
Du coté Rainbow de la force
Posté le 23-09-2020 à 08:16:48  profilanswer
 

bardiel a écrit :


Il faut dire aussi qu'entre les allemands qui ne sont pas très chaud pour le nucléaire, et la France qui dispose d'un stock de plutonium à pas savoir quoi en foutre (même pas dans ses réacteurs), ça n'aide pas.
C'est d'ailleurs typiquement le genre de projet qui nous coupe aussi la porte aux rovers lunaires et martiens de longue durée.


 
Euh, non, on a pas un stock à plus savoir quoi foutre de Pu238...car on ne sait carrément pas le produire en Europe...
En Pu239 c'est une autre histoire
 

fredo3 a écrit :


What???
Ils ont abandonné le projet de RTG??? :ouch:  
 
 [:fedefail]


 

XaTriX a écrit :

Euh ça fait un bail non ?


 
Oui, ca fait un petit moment.
Il y a eu des études sur l'Am241.
https://twitter.com/tristankamin/st [...] 1083110401
 
 


---------------
FaceBook - A stroBin - A.K.A By.dʒyl.’noːs
n°60821988
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 23-09-2020 à 08:29:12  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Non, ce qu’il faut, c’est pas un moyen détourné d’être compétitif comme tu le proposes, yaching, c’est d’accepter qui on est (une agence spatiale fédérale assistée d’un fidèle contractant) et de favoriser et stimuler le secteur et les investissements privés.

 

Quant au "bashing", je vois pas Elon Musk manquer de respect à Arianespace, au contraire, par contre Israël ne manque jamais d’ouvrir sa gueule. Faut balayer devant sa porte et arrêter le chauvinisme, y a qu’une chose qui compte et c’est la logique pure.

 

Merci :o

 

Et en vrai le débat est sympa, ya pas mal d'arguments contre Ariane c'est sûr, mais on est pas en train de dire non plus que ça vaut rien. Justement, on a fait, industriellement parlant, des véritables succès en Europe. J'ai juste l'impression qu'à cause de cette ultra-lente inertie du groupe Ariane, tous les projets sont avortés ou pas pérennisés parce que d'autres mecs dont mieux plus vite, soit en investissant plus, soit en se développant plus vite. L'exemple qui revient toujours, c'est évidemment SpaceX qui en une dizaine d'année à modifié à la fois l'offre, et doucement la demande, et que Ariane autant que ULA ont bashé longuement avant d'au final se mettre à développer le modèle, récemment.

 

J'comprends qu'on défende sa boîte mais comme AdHoc le dit, faut être dans le pragmatisme : on est fiable, mais vieillissant,et bientôt dépassés.

 

EDIT : pour SN 7.1, ya eu aucune info sur ce qu'il a subit encore, pour le moment ? Depuis le temps ils ont du valider quelques trucs en plus là :D


Message édité par 20Boy le 23-09-2020 à 08:30:33
n°60822298
fredo3
Posté le 23-09-2020 à 09:07:11  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Dur de savoir, mais ils retestent actuellement :
- NSF https://www.youtube.com/watch?v=TnWf_kdLlcU
- LabPadre https://www.youtube.com/watch?v=Ky5l9ZxsG9M
 
Sinon, premier flap installé sur SN8 :
 
https://reho.st/self/aad99ba48b17de [...] ff7385.jpg


 
Cette tôle ondulé  [:max evans]  
 
Ce truc peut rester stable à vitesse supersonique?  [:arn0]

mood
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Posté le 23-09-2020 à 09:07:11  profilanswer
 

n°60822321
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 23-09-2020 à 09:10:00  profilanswer
 

SN7.1 sous pression !

 

J'ai l'impression qu'ils le gardent pendant longtemps sous cryo pour tester la résistance de l'acier sur le long terme. Je me demande combien de temps ça va durer avant qu'ils décident d'arrêter de vent et monter à pression d'éclatement :D

 

edit : ah non ça se rempli juste en fait :o

Message cité 1 fois
Message édité par 20Boy le 23-09-2020 à 09:29:20
n°60822715
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 23-09-2020 à 09:46:50  profilanswer
 

yaching a écrit :

:hello: un bon ariane bashing des familles, ça faisait longtemps mais ça fait toujours autant de bien à chaque fois :love:
 
En tant qu'insider et aux premières loges de chaque lancement A5 effectué au CSG, certains écrits sont un peu blessants à lire ici, mais c'est ainsi :sweat:
Pour regagner en compétitivité je propose :
- que chaque salarié du spatial soit moins payé, surtout ceux que guyane avec leur rémunération outrancière et leur vie de Nabab
- que chaque citoyen européen soit plus taxé et imposé, afin de mieux soutenir la filière
 :o  


 
10€ par citoyen EU par année, ça t'irait?

n°60823282
ZeMrHyde
té !
Posté le 23-09-2020 à 10:37:03  profilanswer
 

20Boy a écrit :

SN7.1 sous pression !  
 
J'ai l'impression qu'ils le gardent pendant longtemps sous cryo pour tester la résistance de l'acier sur le long terme. Je me demande combien de temps ça va durer avant qu'ils décident d'arrêter de vent et monter à pression d'éclatement :D
 
edit : ah non ça se rempli juste en fait :o


 
dès que la glace arrive tout en haut, il devrait se passer quelque chose !  
https://www.youtube.com/watch?v=TnWf_kdLlcU

n°60823315
dje33
Posté le 23-09-2020 à 10:39:48  profilanswer
 

yaching a écrit :

:hello: un bon ariane bashing des familles, ça faisait longtemps mais ça fait toujours autant de bien à chaque fois :love:

 

En tant qu'insider et aux premières loges de chaque lancement A5 effectué au CSG, certains écrits sont un peu blessants à lire ici, mais c'est ainsi :sweat:
Pour regagner en compétitivité je propose :
- que chaque salarié du spatial soit moins payé, surtout ceux que guyane avec leur rémunération outrancière et leur vie de Nabab
- que chaque citoyen européen soit plus taxé et imposé, afin de mieux soutenir la filière
:o


Pour moi le seul bashing a avoir c'est le pdg qui explique que le réutilisable c'est nul pour finalement faire pareil quelque années après.

n°60823600
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 23-09-2020 à 11:04:18  profilanswer
 

ZeMrHyde a écrit :


 
dès que la glace arrive tout en haut, il devrait se passer quelque chose !  
https://www.youtube.com/watch?v=TnWf_kdLlcU


 
On y est ça devrait pas tarder, dès qu'ils bloquent le venting le pop est imminent !

n°60823693
Flyman81
Posté le 23-09-2020 à 11:11:37  profilanswer
 


La tôle ondulée dégueulasse fait son retour :)

n°60823779
Perceval_D​e_Galles
Nonocourge / TredecPouPou
Posté le 23-09-2020 à 11:17:37  profilanswer
 

Dans 3 minutes !!


---------------
Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.
n°60823829
tim-timmy
Posté le 23-09-2020 à 11:22:24  profilanswer
 

ou pas.

n°60823903
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 23-09-2020 à 11:27:19  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


 
Cette tôle ondulé  [:max evans]  
 
Ce truc peut rester stable à vitesse supersonique?  [:arn0]


 
Bah justement c'est orientable.
 
Et quand tu vois la taille du Starship et la taille des attaches, le pivot doit faire un bon 20-30 cm de diamètre  :D

n°60824197
Flyman81
Posté le 23-09-2020 à 11:47:54  profilanswer
 

20Boy a écrit :

Bah justement c'est orientable.
 
Et quand tu vois la taille du Starship et la taille des attaches, le pivot doit faire un bon 20-30 cm de diamètre  :D


Il veut parler des flux d'air, ça ne semble pas très "propre" comme surface pour l'écoulement (+ risque de vibrations & co) :)
 
Mais bon pour les hops à 20km ça ne devrait pas amener à des vitesses trop dingues.  
Pour des mises en orbite faudra certainement faire mieux par contre. A moins que ce soit pressurisé pour "gonfler" tout ça proprement.


Message édité par Flyman81 le 23-09-2020 à 11:49:25
n°60824266
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 23-09-2020 à 11:52:32  profilanswer
 

Incoming !

n°60824269
franswa202
On Verra
Posté le 23-09-2020 à 11:52:36  profilanswer
 

Le LN2 a jailli par en haut. La vanne est fermée. Je suppose que ça va monter en pression maintenant

n°60824311
Flyman81
Posté le 23-09-2020 à 11:54:41  profilanswer
 

Le but c'est de faire péter ou bien ?

n°60824324
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 23-09-2020 à 11:55:24  profilanswer
 

On a vraiment l'impression que ça fuit, mais tout le chat dis que non. La vapeur sort d'où là ?

n°60824325
franswa202
On Verra
Posté le 23-09-2020 à 11:55:25  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

Le but c'est de faire péter ou bien ?


 
Oui [:arsene wenger]
 

n°60824370
tim-timmy
Posté le 23-09-2020 à 11:58:14  profilanswer
 

BOUM

n°60824372
yohaskan
Posté le 23-09-2020 à 11:58:21  profilanswer
 

Pop!

n°60824385
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 23-09-2020 à 11:59:08  profilanswer
 

[:eddie singh:2]

n°60824387
tim-timmy
Posté le 23-09-2020 à 11:59:21  profilanswer
 

par le dessus, mais le reste semble en bon état

n°60824409
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 23-09-2020 à 12:00:59  profilanswer
 

Le dôme qui a pété.
 
Me demande à combien ils sont montés là !

n°60824423
Flyman81
Posté le 23-09-2020 à 12:01:56  profilanswer
 

POP.

n°60824474
yohaskan
Posté le 23-09-2020 à 12:05:49  profilanswer
 

Je me demandais si justement un design qui pete par dessous (opposé à l'habitacle) serait préférable en cas de rupture  [:gratgrat]  
mais bon dans tout les cas si ca pete en service ca devrait pas être beau a voir.

n°60824504
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 23-09-2020 à 12:08:55  profilanswer
 

yohaskan a écrit :


mais bon dans tout les cas si ca pete en service ca devrait pas être beau a voir.


 
Surtout si c'est pas du LN2 dedans  :D  

n°60824551
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 23-09-2020 à 12:13:14  profilanswer
 

Question là comme ça :  
 
https://pbs.twimg.com/media/D7wP5ZpW0AMpuYm?format=jpg&name=4096x4096
Si un moteur rend l'âme en pleine poussée, il se passe quoi ? Il n'y a pas possibilité de couper l'opposé pour éviter de créer un couple.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°60824573
20Boy
muck rocket such wow
Posté le 23-09-2020 à 12:15:43  profilanswer
 

Toxin a écrit :

Question là comme ça :  
 
https://pbs.twimg.com/media/D7wP5Zp [...] =4096x4096
Si un moteur rend l'âme en pleine poussée, il se passe quoi ? Il n'y a pas possibilité de couper l'opposé pour éviter de créer un couple.


 
Ya du gimbal nan ? Ils équilibrent en poussant de traviole, comme SN5 et SN6 avec leur raptor excentré.

n°60824640
tim-timmy
Posté le 23-09-2020 à 12:22:12  profilanswer
 
n°60824846
vinc
surrender to the dark side!
Posté le 23-09-2020 à 12:48:40  profilanswer
 


 
bon bah plus qu'a attendre l'info sur la pression atteinte (s'ils la donne)

n°60824959
AdHoc
Posté le 23-09-2020 à 13:00:12  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 23-09-2020 à 13:00:52
n°60825061
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 23-09-2020 à 13:13:46  profilanswer
 

clarius a écrit :

Juste du gâchis,domage j'aurais bien aimer voir ça Ariane qui lance un module pour l ISS,m'enfin.


c'est clairement la honte alors qu'elle emporte en LEO autant qu'une navette...


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°60825078
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 23-09-2020 à 13:15:19  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Pour moi le seul bashing a avoir c'est le pdg qui explique que le réutilisable c'est nul pour finalement faire pareil quelque années après.


apparemment une agreg' d'histoire n'aide pas a lire le futur :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°60825254
Christoliq​uide
Posté le 23-09-2020 à 13:32:29  profilanswer
 

Les seules données que nous avons si réussi ou pas.
Le Sn7.1 aura tenu 7 minutes environs entre la mise en pression et l'explosion.
Les précédents tests, sn7 avait tenu environs 2 minutes avant la petite fuite et légèrement plus pour le deuxième test avant l'explosion

mood
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