Reprise du message précédent :
Enfin merci c vraiment sympa de s'atteler a cette tache !

hehe, attend, c'est pas fait...
Je dois avouer que j'ai un peu la flemme, surtout que j'ai peur de dire des trucs que tu sais largement deja.
 
Mais bon WestCoast sera peut-etre moins flemmard

Il est vrai que j'ai un peu la flemme mais en même temps, se remettre la dedans ne fait jamais de mal !
 
Je me suis connecté en speed donc je me lancerais dans une explication un plus tard !
 
La quantique ce n'est pas dur il suffit juste d'avoir un esprit imaginatif    
 
ciao

Merci, bah de toute facon je suis pas pressé (mais alors pa du tout) !

Beh quoi ?

 
Pas exactement. Ca concerne les probabilités en continues. Je vais te donner deux exemples :
- discret : tu as un dé, on est d'accord que pour obtenir un nombre n [1,6], la probabilité est 1/6 (si le dé est non pipé).
- en continu : on prend un générateur de nombre aléatoire uniformément sur [0,1]. Tu vosi bien que la probabilité d'avoir .5 est nulle. Par contre la probabilité d'avoir un nombre entre .5 et .6 est 1/10.
 
Pour la fonction d'onde c'est pareil, c'est en continu. Pour avoir la probabilité dans une région, il faut intégrer dans la région. Donc pour répondre à ta question :
|psi(x,y,z,t)|² donne juste une valeur de la distribution au point (x,y,z) à l'instant t. Ca n'a pas de sens de parler de la porbabilité de trouver un électron en un point (cas continu).
Pour trouver la probabilité dans une sphère centrée sur le noyau, on intègre entre 0<r<R.
 

 
Alors, il n'y a pas de signe de longueur d'onde. Je pense que tu veux parler du signe de la fonction d'onde.
 

 
Plutôt le signe. Mais si tu veux plus de détails, prends le cours de chimie de sup.
 

Seuls ceux dont la religion leur interdit de prononcer/écrire le nom de l'élu font cela non?

 
Dans l'équation de Schrödinger, on a des solutions dites dégénérées, ça veut juste dire que plusieurs fonction d'onde ont la même énergie. Elles se distinguent par 3 nombres quantiques n (la couche) l (machin azimutal et ch'est plus quoi) et m. Pour une fonction d'onde donnée, seule n donne son énergie. Ensuite l et m déterminent la forme de la fonction d'onde. Il ya des règles de construction :
- pour un n
- l = 0, 1, ..., n-1
- m = -l, -(l-1), ..., 0, 1, ..., l
(je me rappelle plus trop en gros c'est ça).
n est donc le numéro de la couche, l done le groupe 0 pour s, 1 pour p etc... et l donne le nombre de case que comporte le groupe, 1 pour s, 3 pour p, 5 pour d, etc...
 
on appelle orbitale liante une mise en commun de couches électroniques (et il n'y a pas de solution analytique). Lorsque l'énergie est plus faible que l'énergie des autres couches, on dit qu'elle est liante, sinon c'est une anti-liante.

D'accord merci !
Mais apres c'est quoi les phases des orbitales ?

 
C'est pas très clair, on ne dit pas la même... en fait il faut que la fonction d'onde ait une énergie pas trop différente, et puis il faut que les régions de même signe se recouvrent (si ma mémoire est bonne), c'est pour ça que tu peux avoir des liaisons entre orbitale 1s et 2p (cf. C-H)
 

 
Il me semble que les phases, c'est parce que les focntions d'onde sont complexes... (ça a grosso modo rapport avec le signe, je crois).
 

Ok !
Merci beaucoup !

 
Pour un début, pas la peine de se mettre à la quantique (surtout qu'en 2nde, c'es vraiment trop chaud).
 
Je pense que pour commencer, tu peux faire un peu de chimie Lewis, couche, modèle de l'atome, etc... et puis un peu le modèle de Sitter (l'approximation, je sais plus si c'est ça).
 
Et puis les orbitales moléculaires. Après pour aller plus profondément c'est très très chaud.
 
(à vrai dire la méca Q c'est chaud)
 
edit : ah oui y a aussi la classification périodique

Ok...
Bon la classification periodique c bon, je connais un peu la notation de Lewis pour les liaisions etc...
Je vais voir tout ca ! Merci !

 
Enfin.. faut pouvoir recracher les configurations électroniques, comprendre pourquoi il y a des exceptions (métaux nobles) etc... c'est pas si simple.

Il est bien ce site, j'avais jamais vu la tête des orbitales f et g.

t'es sur?
je me souvenais que degenere, c'etait quand une orbitale n avait un niveau d'energie plus bas qu'une n-1 (par exemple une 4s qui est en dessous d'une 3d (ca c'est de l'exemple ))

Oui, mais il m'a compris, c'etait une reference a un autre topic.

 
Non
 
Un niveau énérgétique dégénéré, c est un niveau énérgétique qui possede plusieurs fonctions d onde différentes (nombre quantique azimutal et magnétique différents).
 
Une orbitale n et n-1 n ont pas le meme niveau energétique (car il dépend de n), il n est pas question de meme niveau energétique la dedans.
 
Sinon, une orbitale atomique à moitié remplie voit son niveau energétique diminuer, c est pour cette raison que certains atomes ont leur modele quantique en [4s1 3d5] et non pas [4s2 3d4]. Ca reste une exception, et c est une tres bonne colle d oral dans des concours lambda++.

ouais, le classique exemple du cuivre

Ca y est, je suis devenu croyant. J'abandonne mon esprit rationnel, et je fais de Bongo1981 mon dieu vivant.
 
Chaque fois qu'il y a quelque chose que j'ai su a un moment mais dont je ne me rappelle que le principe, pof il se souvient de tout. Chaque fois qu'il y a quelque chose que je n'ai jamais su precisement mais dont j'ai une idee, paf il connait les details.
 
Trop bien.
Je m'incline tres bas.

 
Tention mon grand, tu pourrais vite devenir amoureux.  

Ben c'est pas une fille Bongo. Et puis Dieu, on l'aime de loin, de pres en general il devient encombrant.
 
Enfin, c'est ce qu'il semble, je ne suis pas tres cale sur le sujet

 
Je faisais allusion a l avatar mon grand

Je n'ai pas regarde son image: "Tu n'adoreras point d'icone", rappelle toi...