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Auteur Sujet :

[TU] Espace, planète Mars

n°2230330
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 10-03-2004 à 18:05:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dede13 a écrit :

Donc si je comprend bien, si un asteroide est detectee suffisament a l'avance, il y a des chances que l'on s'en sorte mais si c'est une comete qui sera detecte assez tardivement, on est foutu, c'est ca ???, et une frappe nucleaire ca changera rien?
On est pas dans la merde quand meme, si une comete se pointe.


 
bah quand des missiles nucléaires spécialisés dans ce genre de tâche seront au point, je pense que ça sera jouable.
 
Qui plus est, une comète, c'est facile à faire fondre   [:aloy]

mood
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Posté le 10-03-2004 à 18:05:54  profilanswer
 

n°2230346
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 10-03-2004 à 18:09:11  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :


 
je suis d'accord que si un mastodonte de 700 km nous arrive sur la gueule, comme le prétend tibo2002, on peut tous se préparer à mourir, seulement les trajectoires des quelques engins de cette taille sont parfaitement connues, et ne risquent pas de nous percuter, je puis te l'assurer (en gros, ils sont piégés dans un puits gravitationnel créé par Jupiter).
 
Par contre, pour le bolide de 10 km, je t'avouerais que je sais pas. Mais il faut quand même une explosion ~700 fois puis puissante pour disperser un astéroïde de 10 km qu'un de 1.5 km   :)  


 
Je ne parlais pas non plus d'un truc aussi énorme que 700 km (je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup). Juste des trucs de 10 km, la taille qui implique des extinctions d'espèces en masse.
 
J'ai été étonné aussi qd j'ai appris qu'on ne pouvait pas faire plus que les devier d'un millipoil négligeable avec une arme nucléaire. Mais si tu regardes les effets d'Hiroshima par exemple (je sais bien que les bombes thermonucléaires actuelles sont des centaines de fois plus puissantes), ils se "limitent" (radioactivité mise à part) à la destruction des constructions humaines (et encore, ça n'a pas été un rasage total, qq murs et même un arbre sont restés debout), qui sont qd même extrèmement fragile, mais le sol rocheux (équivalent à l'astéroide) n'a pas subit grand chose.

n°2230357
dede13
O.--.O
Posté le 10-03-2004 à 18:10:14  profilanswer
 

Par missile nucleaire specialise a cette tache, tu pense a quoi?  
 
 
parceque je vois pas trop comment faire exploser un asteroide.

n°2230401
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 10-03-2004 à 18:17:04  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :


 
bah quand des missiles nucléaires spécialisés dans ce genre de tâche seront au point, je pense que ça sera jouable.
 
Qui plus est, une comète, c'est facile à faire fondre   [:aloy]  


 
Je ne pense pas que ce soit possible, en plus ce serait terriblement dangereux de développer ce genre d'arme, quels qu'en soient les buts initiaux. A la louche comme ça, ça ne m'étonnerait pas qu'une arme capable de pulvériser un astéroide de 10 km de diamètre ait un effet de souffle suffisant pour raser d'un coup toutes les villes d'un pays comme la France (dans un rayon de 500 km quoi).


Message édité par leFab le 10-03-2004 à 18:23:10
n°2230418
hyperboles​ke
Posté le 10-03-2004 à 18:19:02  profilanswer
 

D'uncoté c'est de mars qu'on parle et elle est pas prête de s'écraser sur la terre alors vos missiles/astéroïdes/comètes...


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°2230452
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 10-03-2004 à 18:25:15  profilanswer
 

leFab a écrit :


 
[...] mais le sol rocheux (équivalent à l'astéroide) n'a pas subit grand chose.


 
normal, les bombes japonnaises ont explosé à une centaine de mètres d'altitudes, de façon à faire un max de victimes humaines. Leur but n'était pas de creuser un cratère.
 
Qui plus est, les USA/Russes ont produit par la suite des bombes H quand même quelque milliers de fois plus puissantes   :o

n°2230470
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 10-03-2004 à 18:27:50  profilanswer
 

[citation=2230401,71][nom]leFab a écrit[/n om]
 
Je ne pense pas que ce soit possible, en plus ce serait terriblement dangereux de développer ce genre d'arme, quels qu'en soient les buts initiaux. A la louche comme ça, ça ne m'étonnerait pas qu'une arme capable de pulvériser un astéroide de 10 km de diamètre ait un effet de souffle suffisant pour raser d'un coup toutes les villes d'un pays comme la France (dans un rayon de 500 km quoi).
[/citation]
 
de mémoire, les bombes H les plus puisssantes fabriquées rasent déja la France en trois coups   [:aloy]  
 
et dire qu'on en a produit qqes milliers  [:doriangray]  

n°2230474
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 10-03-2004 à 18:29:05  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :


 
normal, les bombes japonnaises ont explosé à une centaine de mètres d'altitudes, de façon à faire un max de victimes humaines. Leur but n'était pas de creuser un cratère.
 
Qui plus est, les USA/Russes ont produit par la suite des bombes H quand même quelque milliers de fois plus puissantes   :o


 
Je sais, je le dis d'ailleurs dans le post que tu quotes. C'était juste pour donner une idée de la relativement "faible" puissance de nos armes face au but envisagé.
 
J'arrêtes là le HS.

n°2230613
d750
Posté le 10-03-2004 à 18:52:16  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :


 
de mémoire, les bombes H les plus puisssantes fabriquées rasent déja la France en trois coups   [:aloy]  
 
et dire qu'on en a produit qqes milliers  [:doriangray]  


 
euh non
 
une bombe H de 10 MT rase quasi tout immeuble sur 9km. Et c est actuellement ce qu il y a de plus puissant.
Les russes il me semble ont deja construit pour test une bombe de 60 a 100MT(on sait pas trop, il s en sont pas vanté).
En theorie il n y a pas de limite de puissance a une bombe H, donc bon on peut imaginer qu avec 1000MT on arrive a faire qqchose "d interessant"
pour comparaison hiroshima c 10KT soit 1000 fois moins que 10MT
 
Par contre pulvérisé l asteroide ca sert a rien, parceque bon si c est pour transformer un asteroide de 10km, en une centaine d asteroide 1km, ca va pas aider(effet bombe a fragmentation)
Une bombe H qui explose juste a coté de l asteroide pourrait par contre suffire a devier la trajectoire du bolide(de quelque milidegrée, mais au bout d un an ca devrait suffire a lui faire evité la terre)


Message édité par d750 le 10-03-2004 à 18:54:19
n°2230626
Fraye
Je vole haut !
Posté le 10-03-2004 à 18:55:56  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :

D'uncoté c'est de mars qu'on parle et elle est pas prête de s'écraser sur la terre alors vos missiles/astéroïdes/comètes...

cé vré ils sont hors sujet
et il n'y a pas d'astéroïde qui va s'écraser sur la terre  :fou:


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
mood
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Posté le 10-03-2004 à 18:55:56  profilanswer
 

n°2230644
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 10-03-2004 à 19:00:27  profilanswer
 

d750 a écrit :


[...]
Par contre pulvérisé l asteroide ca sert a rien, parceque bon si c est pour transformer un asteroide de 10km, en une centaine d asteroide 1km, ca va pas aider(effet bombe a fragmentation)
[...]


 
si on s'y prend suffisamment tôt (et donc suffisamment loin), je vois pas en quoi les éclats heurteraient la terre  :??:

n°2230655
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 10-03-2004 à 19:01:46  profilanswer
 

fraye a écrit :

cé vré ils sont hors sujet
et il n'y a pas d'astéroïde qui va s'écraser sur la terre  :fou:  


 
et c'est toi qui dit ça   :sleep:

n°2230713
d750
Posté le 10-03-2004 à 19:08:00  profilanswer
 

liquid nitrogen a écrit :


 
si on s'y prend suffisamment tôt (et donc suffisamment loin), je vois pas en quoi les éclats heurteraient la terre  :??:  


 
ben d apres ce que j ai entendu si tu lance une tete nucleaire suffisement puissante droit sur l asteroide et qu il explose en morceau, tout ses morceaux suivront la meme trajectoire que celle initiale du gros asteroide. Donc les morceaux continueront a aller droit sur la terre.
 
Et puis de toute facon faut pas rever, si on a pas au moins dix ans, on aura pas assez de temps pour reagir face a un asteroide de grosse taille(genre 10km)
 
en plus de ca ca depend aussi de la composition de l asteroide(j avais entendu qu un asteroide leger genre poreux ne pourrait pas etre detourner en faisant explose une bombe a coté, car il absorberait l onde de choc. Quand aux asteroides lourds style composé de nickel-fer, si on arrive a pas le detourner c est la destruction assuré de 99% des especes vivantes sur terre)

n°2230743
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 10-03-2004 à 19:11:25  profilanswer
 

d750 a écrit :


 
ben d apres ce que j ai entendu si tu lance une tete nucleaire suffisement puissante droit sur l asteroide et qu il explose en morceau, tout ses morceaux suivront la meme trajectoire que celle initiale du gros asteroide. Donc les morceaux continueront a aller droit sur la terre.
 
Et puis de toute facon faut pas rever, si on a pas au moins dix ans, on aura pas assez de temps pour reagir face a un asteroide de grosse taille(genre 10km)
 
en plus de ca ca depend aussi de la composition de l asteroide(j avais entendu qu un asteroide leger genre poreux ne pourrait pas etre detourner en faisant explose une bombe a coté, car il absorberait l onde de choc. Quand aux asteroides lourds style composé de nickel-fer, si on arrive a pas le detourner c est la destruction assuré de 99% des especes vivantes sur terre)


 
bah après l'explosion, les vecteurs vitesses étant un temps soit peu modifiées par rapport à celle de l'astéroïde entier, sur des milliards de km, la trajectoire deviendrait totalement différente   [:spamafote]

n°2230763
d750
Posté le 10-03-2004 à 19:12:55  profilanswer
 

c pas ce que j avais entendu(et je suppose qu ils ont du faire des simulations)

n°2230772
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 10-03-2004 à 19:14:15  profilanswer
 

d750 a écrit :

c pas ce que j avais entendu(et je suppose qu ils ont du faire des simulations)


 
dans ce cas je suis intéressé si tu as des sources   ;)

n°2230808
d750
Posté le 10-03-2004 à 19:19:52  profilanswer
 

j ai pas trop envie de chercher sur internet, j ai entendu ca a la télé, encore recemment dans un documentaire diffusé tard dans la nuit(documentaire fait par nbc je crois)

n°2231027
tssstare
Posté le 10-03-2004 à 19:55:39  profilanswer
 

moi j'ai vu ça dans armageddon et ils disent que c'est impossible
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
:D :D


Message édité par tssstare le 10-03-2004 à 19:55:52
n°2231248
jofission
Posté le 10-03-2004 à 20:24:29  profilanswer
 

armageddon , ça c'est du documentaire.  [:nekromanttik]  :D


---------------
The NeXt Vortex => www.nextvortex.net
n°2231853
tibo2002
C'est très content.
Posté le 10-03-2004 à 21:33:19  profilanswer
 

l'idée de dévier l'astéroïde en question avait été proposée au cas ou on devrait le faire vraiment
 
et ne riez pas pour le truc de le peindre en blanc, cette solution a été réelement proposée par des scientifiques américains :D


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°2231991
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 10-03-2004 à 21:52:54  profilanswer
 

tibo2002 a écrit :

l'idée de dévier l'astéroïde en question avait été proposée au cas ou on devrait le faire vraiment
 
et ne riez pas pour le truc de le peindre en blanc, cette solution a été réelement proposée par des scientifiques américains :D


 
Imagine Armagedon avec des peintres en bâtiment à la place de foreurs.  :lol:

n°2232022
chewyy
Posté le 10-03-2004 à 21:56:55  profilanswer
 

il etait questoin aussi de poser sur l'asteroide un moteur (genre fusée) on l'allume pour devier tres legerement l'asteroide.


---------------
Und das murmeltier stellt sie die schokolade im aluminiumpapier
n°2232035
d750
Posté le 10-03-2004 à 21:58:31  profilanswer
 

chewyy a écrit :

il etait questoin aussi de poser sur l'asteroide un moteur (genre fusée) on l'allume pour devier tres legerement l'asteroide.


 
deja qu on a du mal a satteliser 10t a 36000km, je le vois d ici la conception du moteur pour deplacer des milliard de tonnes :D

n°2232302
Fraye
Je vole haut !
Posté le 10-03-2004 à 22:24:11  profilanswer
 

chewyy a écrit :

il etait questoin aussi de poser sur l'asteroide un moteur (genre fusée) on l'allume pour devier tres legerement l'asteroide.

on lui met une ancre comme dans les bateaux comme ça il n'avance plus  :lol:  :lol:


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°2232342
jigawa
Posté le 10-03-2004 à 22:28:32  profilanswer
 

Ce qui me fait "rire" c'est qu'a l'heure actuelle la majeure partie des inspections d'asteroides se font sur l'hemisphere nord...
 
On observe tres peu le sud, du coup il peut en arriver un à tout moment.


Message édité par jigawa le 10-03-2004 à 22:28:55
n°2232360
youdontcar​e
Posté le 10-03-2004 à 22:29:50  profilanswer
 

d750 a écrit :

deja qu on a du mal a satteliser 10t a 36000km

Tiens, comment ça marche l'orbite ? Je croyais qu'il suffisait de mettre qq chose à 36 000 km pour que ça tienne 'tout seul' ... ça dépend de quoi ?

n°2232385
Fraye
Je vole haut !
Posté le 10-03-2004 à 22:33:06  profilanswer
 

jigawa a écrit :

Ce qui me fait "rire" c'est qu'a l'heure actuelle la majeure partie des inspections d'asteroides se font sur l'hemisphere nord...
 
On observe tres peu le sud, du coup il peut en arriver un à tout moment.

ouai mais bientot l'homme sera sur la Lune et sur Mars.
donc yaura toujours des survivants  :o


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°2232390
d750
Posté le 10-03-2004 à 22:33:29  profilanswer
 

ouais ca tient tout seul si on peut dire, mais par contre ca se monte pas tout seul :D

n°2232405
hyperboles​ke
Posté le 10-03-2004 à 22:35:26  profilanswer
 

youhou !! topic mars !! on se réveille !!


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°2232554
Fraye
Je vole haut !
Posté le 10-03-2004 à 22:51:21  profilanswer
 

ouai ça sent le hors sujet !  :o  
 
pour rester dans le sujet, une explication sur l'échec de Beagle-2
http://www.futura-sciences.com/sin [...] ws3339.php
 
(je confirme que ça tient tout seul)


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°2232573
d750
Posté le 10-03-2004 à 22:54:17  profilanswer
 

fraye a écrit :

ouai ça sent le hors sujet !  :o  
 
pour rester dans le sujet, une explication sur l'échec de Beagle-2
http://www.futura-sciences.com/sin [...] ws3339.php
 
(je confirme que ça tient tout seul)


 
on va ne faire une vraie pro de la planete mars
:) happytime

n°2232610
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 10-03-2004 à 22:57:59  profilanswer
 

youdontcare a écrit :

Tiens, comment ça marche l'orbite ? Je croyais qu'il suffisait de mettre qq chose à 36 000 km pour que ça tienne 'tout seul' ... ça dépend de quoi ?  


 
Il faut deux choses : qu'il soit à 36000 km, et qu'on lui donne la bonne vitesse initiale ((36000 + 6370) * 2 * PI)/24 km/h.  
Parce qu'avec une vitesse initiale autre, il ne décrirait pas un zoli cercle. Il pourrait même tomber paterre comme un vulgaire caillou.

n°2232763
angryboy
Posté le 10-03-2004 à 23:17:36  profilanswer
 

Nouvelles de spirit :
 
Il a trouvé une pièce de monnaie antique :
 
http://www.lyle.org/mars/imagery/2P132133991ESF1500P2534R7M1.JPG
 
Et voilà le fameux cratère Bonneville :
 
http://www.lyle.org/mars/imagery/2N132143121EFF1600P1917L0M1.JPG


Message édité par angryboy le 10-03-2004 à 23:18:06
n°2232889
Fraye
Je vole haut !
Posté le 10-03-2004 à 23:31:02  profilanswer
 

angryboy a écrit :

Nouvelles de spirit :
 
Il a trouvé une pièce de monnaie antique :
 
http://www.lyle.org/mars/imagery/2 [...] 34R7M1.JPG
 
Et voilà le fameux cratère Bonneville :
 
http://www.lyle.org/mars/imagery/2 [...] 17L0M1.JPG

on ne voit pas trop bien la piece de monnaie.. c'est pe etre francais. :)  
 
sinon Mars c'est chiant ya que du sable et des petits cailloux  [:w3c compliant]


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°2232901
d750
Posté le 10-03-2004 à 23:32:46  profilanswer
 

ben non justement y a des pieces de monnaie :o (et des crottes rondes de vers aussi)

n°2233018
reset.smit​h
Posté le 10-03-2004 à 23:48:44  profilanswer
 

Y'a un sacré reflet sur la ligne d'horizon à droite :heink:  
 
http://marsrovers.nasa.gov/gallery/all/2/n/065/2N132143034EFF1600P1917L0M1.JPG

n°2233052
d750
Posté le 10-03-2004 à 23:54:53  profilanswer
 

peut etre lander de depart, ou le parachute. Ou un pixel foireux

n°2233222
youdontcar​e
Posté le 11-03-2004 à 00:24:33  profilanswer
 

leFab a écrit :

((36000 + 6370) * 2 * PI)/24 km/h.

Wow, un pédagogue :D Un lien peut-être ? :hello:

n°2233435
Fraye
Je vole haut !
Posté le 11-03-2004 à 00:54:49  profilanswer
 

d750 a écrit :

peut etre lander de depart, ou le parachute. Ou un pixel foireux

c'est mon ovni, il s'est posé sur Mars  :heink:


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°2233504
chrisbk
-
Posté le 11-03-2004 à 01:07:28  profilanswer
 

fraye a écrit :


sinon Mars c'est chiant ya que du sable et des petits cailloux  [:w3c compliant]  


 
d'un autre coté, ils ne s'attendaient pas a y trouver des pingouins dansant la maccarena


Message édité par chrisbk le 11-03-2004 à 01:07:43
n°2234354
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 11-03-2004 à 10:11:25  profilanswer
 

youdontcare a écrit :

Wow, un pédagogue :D Un lien peut-être ? :hello:


 
Bah en fait j'ai vu ça nulle part précisément mais c'est tout con : pour que placé en orbite à 36000 km, le satellite face un tour en 24 h, il faut qu'il ait cette vitesse initiale (Rayon_de_la_Terre + Altitude_géostationnaire) * 2 * PI = longueur de l'orbite en km. On divise par 24 (enfin un peu moins pour être exact) [:spamafote]

mood
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