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Auteur Sujet :

[TU] Espace, planète Mars

n°47462235
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 20-10-2016 à 23:27:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hyperboleske a écrit :


 
Ça sent bien une ouverture du parachute tardive. Il est resté ouvert le temps voulu puis a largué le module qui a alors activé son radar et la propulsion.  
Comme il était bien trop bas, la propu s'est alors arrêtée et crash.  
Bref, la séquence s'est bien déroulée, mais à commencé trop tard.  
Je prend les paris ! :D (et j'ai aucune infos :o)


 
Possible que la phase de décélération lors de l'entrée atmosphérique aurait moins freiné le module avant l'ouverture des chutes ? Peut-être une trajectoire de rentré plus direct que prévue ?


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
mood
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Posté le 20-10-2016 à 23:27:36  profilanswer
 

n°47462266
rfv
C'est comme ça ou comme ça ?
Posté le 20-10-2016 à 23:33:20  profilanswer
 


On ne sait pas et on ne saura probablement jamais où ça a merdé, à la limite peu m'importe, c'est juste qu'on cumule et que ça devient lourd.

Message cité 1 fois
Message édité par rfv le 21-10-2016 à 00:08:11
n°47462426
hyperboles​ke
Posté le 21-10-2016 à 00:08:15  profilanswer
 

rfv a écrit :


On ne sait pas où ça a merdé, à la limite peu m'importe, c'est juste qu'on cumule et que ça devient lourd.


Et pourtant, c'est les mêmes mécanismes plus ou moins, que ceux utilisé par Huygens qui ont été repris pour Schiaparelli, avec des gens qui y avaient bossé.


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°47462443
rfv
C'est comme ça ou comme ça ?
Posté le 21-10-2016 à 00:12:54  profilanswer
 

contrairement à toi, je n'y connais rien. Je suis juste triste.
Après, tout ceux qui travaillent en prise avec le réel connaissent les risques auxquels ils s'exposent.
C'est dur, et encore là, c'est le spatial ça passe crème, je te laisse imaginer un échec en architecture ou autre, t'es lynché en place public direct.

Message cité 1 fois
Message édité par rfv le 21-10-2016 à 00:19:26
n°47462475
hyperboles​ke
Posté le 21-10-2016 à 00:22:49  profilanswer
 

rfv a écrit :

contrairement à toi, je n'y connais rien. Je suis juste triste.
Après, tout ceux qui travaillent en prise avec le réel connaissent les risques auxquels ils s'exposent.
C'est dur, et encore là, c'est le spatial ça passe crème, je te laisse imaginer un échec en architecture ou autre, t'es lynché en place public direct.


T'inquiète pas, on n'y connaît rien non plus...... Oh wait !


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°47462835
hyperboles​ke
Posté le 21-10-2016 à 07:31:37  profilanswer
 

Bon alors le TGO lui a effectué sa mise en orbite parfaitement :o
Lors de sa reprise en main après son premier passage derrière Mars, ils l'ont retrouvé en parfait état et il avait effectué toutes les manœuvres parfaitement en automatique. L'aerobraking va commencé.
Pour les intéressés, il a commencé avec un perigée à 200 km et une apogée à 100 000km. Pour ça, il a poussé avec le moteur principal (400N de poussée) pendant 2h30, avec les panneaux déployés ! (une première pour nous !)
J'ai hâte de voir ses premières photos :)  :bounce:


Message édité par hyperboleske le 21-10-2016 à 17:42:22

---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°47462871
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 21-10-2016 à 07:46:07  profilanswer
 

200km ça suffit pour un AB sur mars ? il reste encore quelque chose à cette altitude ? :D


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°47470222
hyperboles​ke
Posté le 21-10-2016 à 17:44:18  profilanswer
 

Sinon, l'ESA précise bien que le TGO a réussi a faire l'acquisition de l'EDM Schiaparelli pendant toute sa phase de descente. Toutes les télémétries ont été retrouvées à bord du TGO quand il est sorti de son éclipse.
Et c'est bien la que réside le succès de la mission. :) :) :) L'ESA voulait des données sur la rentrée atmosphérique, ce qui n'était pas le cas de Beagle-2. Bah cette fois, ils ont ce qu'ils voulaient :love:
 
TGO FTW !


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°47470346
manuleluti​n
Posté le 21-10-2016 à 17:58:43  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :

 

Ça sent bien une ouverture du parachute tardive. Il est resté ouvert le temps voulu puis a largué le module qui a alors activé son radar et la propulsion.
Comme il était bien trop bas, la propu s'est alors arrêtée et crash.
Bref, la séquence s'est bien déroulée, mais à commencé trop tard.
Je prend les paris ! :D (et j'ai aucune infos :o)


Ca semble assez logique.
perso, je pensais que le radar démarrait avant le largage des parachutes. Justement pour identifier a quelle hauteur le module est, et quand les larguer au bon moment.
Si c'est une séquence preprogra comme tu dis, ca veut dire qu'ils sont partit d'estime de densité de l'atmo fausse (ou mauvais angle / point de rentrée, par exemple).
Du coup, avec les données obtenues, ils pourraient peut etre recorriger (surement le but).
En fait, les ricains partagent pas leurs données sur l'atmo marsienne ?

Message cité 2 fois
Message édité par manulelutin le 21-10-2016 à 17:59:00
n°47470359
Heartquake
resté confiné
Posté le 21-10-2016 à 17:59:36  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :

Sinon, l'ESA précise bien que le TGO a réussi a faire l'acquisition de l'EDM Schiaparelli pendant toute sa phase de descente. Toutes les télémétries ont été retrouvées à bord du TGO quand il est sorti de son éclipse.
Et c'est bien la que réside le succès de la mission. :) :) :) L'ESA voulait des données sur la rentrée atmosphérique, ce qui n'était pas le cas de Beagle-2. Bah cette fois, ils ont ce qu'ils voulaient :love:
 
TGO FTW !


 
Du genre :
 
- Ca va
- Ca va
- Y'a un truc là :o
- Ca va pas  [:minipinguin]  
- Ca va pas du tout  [:-tinost@r-]  
- Mamaaannn  [:kzimir]  
 
Sproutch  [:skytrooble]

mood
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Posté le 21-10-2016 à 17:59:36  profilanswer
 

n°47470503
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 21-10-2016 à 18:15:08  profilanswer
 

manulelutin a écrit :


Ca semble assez logique.
perso, je pensais que le radar démarrait avant le largage des parachutes. Justement pour identifier a quelle hauteur le module est, et quand les larguer au bon moment.
Si c'est une séquence preprogra comme tu dis, ca veut dire qu'ils sont partit d'estime de densité de l'atmo fausse (ou mauvais angle / point de rentrée, par exemple).
Du coup, avec les données obtenues, ils pourraient peut etre recorriger (surement le but).
En fait, les ricains partagent pas leurs données sur l'atmo marsienne ?


Quand même, ça me paraît improbable, une erreur aussi basique dans un truc dont toutes les incertitudes ont dues être évaluées.

 

Parce qu'une séquence auto qui largue le parachute "en aveugle" uniquement en fonction d'un temps de chute depuis largage, sans utiliser de données radar, ça implique qu'on ait dimensionné les variations possibles de densité d'atmosphère ainsi que les écarts possibles à l'angle d'attaque prévu, et que dans le pire cas, on était quand même dans les clous avec une incertitude résiduelle extrêmement faible.

 

J'arrive pas à imaginer qu'on ait pu se planter à ce point là dans le calcul d'incertitude sur ce genre de données, qui ont dûes être réévaluées des tas de fois.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°47470602
fredo3
Posté le 21-10-2016 à 18:23:14  profilanswer
 

manulelutin a écrit :


En fait, les ricains partagent pas leurs données sur l'atmo marsienne ?


La densité de l’atmosphère martienne est apparemment très fluctuante. Ca va varie pas mal en fonction des saisons (prévisible) et la météo (non prévisible)

 

Si je me rappelle bien, quelque jours avant l'entrée dans l’atmosphère martienne de je ne sais plus quelle sonde US (probablement curiosity), il y avait eu une certaine inquiétude à ce sujet après les observations qui avaient été faites.

 

Bref ca fluctue :o

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 21-10-2016 à 18:49:33
n°47470623
manuleluti​n
Posté le 21-10-2016 à 18:25:38  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Quand même, ça me paraît improbable, une erreur aussi basique dans un truc dont toutes les incertitudes ont dues être évaluées.

 

Parce qu'une séquence auto qui largue le parachute "en aveugle" uniquement en fonction d'un temps de chute depuis largage, sans utiliser de données radar, ça implique qu'on ait dimensionné les variations possibles de densité d'atmosphère ainsi que les écarts possibles à l'angle d'attaque prévu, et que dans le pire cas, on était quand même dans les clous avec une incertitude résiduelle extrêmement faible.

 

J'arrive pas à imaginer qu'on ait pu se planter à ce point là dans le calcul d'incertitude sur ce genre de données, qui ont dûes être réévaluées des tas de fois.


ben si on a peu de données atmo...
mais on a mars express en orbite, donc quand même des infos exploitable.
Ou alors, c'est un probleme avec les neuf CHT-400.

 

enfin, quand on lit cet article du monde
http://www.lemonde.fr/cosmos/artic [...] 50695.html
"
« Il faudra du temps pour savoir si seuls des ajustements de détail, ou plus fondamentaux, seront nécessaires pour se poser sur Mars », rappelle Thierry Blancquaert, responsable du module d’atterrissage à l’ESA
"

 

tu te dis qu'ils savaient quand même pas trop ou ils mettaient les pieds. C'est en même temps assez logique, l'europe n'a pas bcp d'expé, et c'est pas beagle2 qui nous a aidé malheureusement. Ptet mieux pour la 3eme fois...

 

ps : ah tiens, j'avais pas vu que TGO se met en orbite par des aerofreinage successifs pdt 1 an.
On peut pas encore parler de réussite non plus de ce côté donc, il reste pas mal d'étapes risquées avant une mise en orbite de travail...


Message édité par manulelutin le 21-10-2016 à 18:28:03
n°47470648
manuleluti​n
Posté le 21-10-2016 à 18:28:53  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


La densité de l’atmosphère martienne est apparemment très fluctuante.
 
Si je me rappelle bien, quelque jour avant l'entrée dans l’atmosphère martienne de je ne sais plus quelle sonde US (probablement curiosity), il y avait eu certaine inquiétudes à ce sujet après les observations qui avait été faites.
 
Bref ca fluctue :o


j'avais entendu parler de ca, mais au point de raccourcir a ce point le freinage avec les parachutes  [:manulelutin:1]

n°47471008
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 21-10-2016 à 19:13:06  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Quand même, ça me paraît improbable, une erreur aussi basique dans un truc dont toutes les incertitudes ont dues être évaluées.  
 
Parce qu'une séquence auto qui largue le parachute "en aveugle" uniquement en fonction d'un temps de chute depuis largage, sans utiliser de données radar, ça implique qu'on ait dimensionné les variations possibles de densité d'atmosphère ainsi que les écarts possibles à l'angle d'attaque prévu, et que dans le pire cas, on était quand même dans les clous avec une incertitude résiduelle extrêmement faible.  
 
J'arrive pas à imaginer qu'on ait pu se planter à ce point là dans le calcul d'incertitude sur ce genre de données, qui ont dûes être réévaluées des tas de fois.


 
Dans ce cas pourquoi ce genre de mission ne se fait pas en 2 temps : l'orbiteur arrive, une orbite ou deux, vérification de la météo du site du largage et atterrissage. Après c'est peut être ce qui a été fait...  [:cosmoschtroumpf]  

n°47471069
MikeSab21
Posté le 21-10-2016 à 19:19:55  profilanswer
 

Bon ben voilà le site du crash, joli trou :o 40m de large...
http://m.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2016/10/mro_image_of_schiaparelli_after/16195205-1-eng-GB/MRO_image_of_Schiaparelli_after_article_mob.jpg

 

http://m.esa.int/Our_Activities/Sp [...] nding_site

Message cité 1 fois
Message édité par MikeSab21 le 21-10-2016 à 19:21:12
n°47471087
fredo3
Posté le 21-10-2016 à 19:22:32  profilanswer
 

"Landing site" :D

n°47471095
symaski62
Posté le 21-10-2016 à 19:24:02  profilanswer
 

BFM-tv   vu    
 


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°47471190
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 21-10-2016 à 19:33:42  profilanswer
 

On a dessiné un point noir sur Mars, c'est pas rien.


Message édité par zenith le 21-10-2016 à 19:33:53
n°47471222
symaski62
Posté le 21-10-2016 à 19:36:30  profilanswer
 

http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2016/10/mars_reconnaissance_orbiter_view_of_schiaparelli_landing_site/16194915-1-eng-GB/Mars_Reconnaissance_Orbiter_view_of_Schiaparelli_landing_site_large.gif
 


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°47471298
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2016 à 19:45:00  answer
 

Opportunity est à combien de km du cratère ?  :o

n°47471318
fredo3
Posté le 21-10-2016 à 19:46:29  profilanswer
 

Y a que moi qui voit les empreintes de pattes de chat géant?  [:max evans]

n°47471326
franswa202
On Verra
Posté le 21-10-2016 à 19:47:32  profilanswer
 


 
Une trentaine de bornes. Ca fait un peu loin.


Message édité par franswa202 le 21-10-2016 à 19:48:19
n°47471476
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 21-10-2016 à 20:04:51  profilanswer
 

J'aime beaucoup le nouveau titre  :o

n°47471576
Constellat​ion06
Posté le 21-10-2016 à 20:18:06  profilanswer
 

le nouveau titre [:rofl]

n°47471609
Heartquake
resté confiné
Posté le 21-10-2016 à 20:22:13  profilanswer
 

[:darth21:1]  
 
 
[:ddr555]

n°47471690
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 21-10-2016 à 20:31:18  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Y a que moi qui voit les empreintes de pattes de chat géant?  [:max evans]

Non. :o
 
Il va falloir re-modifier le titre en : tout ce qui orbite, roule, tombe... ou marche !  [:wiids]  

n°47471747
dje33
Posté le 21-10-2016 à 20:37:18  profilanswer
 


Le point noir c'est le point d'impact. Et le point brillant c'est la sonde qui est retombé ensuite ?

Message cité 2 fois
Message édité par dje33 le 21-10-2016 à 20:56:34
n°47471861
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 21-10-2016 à 20:47:55  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Le point noir c'est le point d'impact. Et le point brillant c'est la sonde qui est retombé ensuite.


Elle a rebondi ?
 
Sinon je vois que l'ESA continue son travail secret de terraformation de Mars en envoyant des sondes robot dans le sous-sol martien :o

n°47471935
spacex
Space commando is in da place
Posté le 21-10-2016 à 20:57:08  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Le point noir c'est le point d'impact. Et le point brillant c'est la sonde qui est retombé ensuite

 

Le parachute tu veux dire. La sonde c'est le point noir justement

 
verdoux a écrit :


Elle a rebondi ?

 


 

:D
Impact à 300km/h environ. Donc bon on est pas sur la comète tchouri là ...

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 21-10-2016 à 21:11:36
n°47471939
dje33
Posté le 21-10-2016 à 20:57:24  profilanswer
 

c'était une question.

n°47471971
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 21-10-2016 à 21:00:39  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Y a que moi qui voit les empreintes de pattes de chat géant?  [:max evans]


Ca devrait faire un chat de 500m de haut, je pense qu'il aurait joué avec les souris de la NASA :o

n°47472356
bigsido
Porte physiquement la lumière
Posté le 21-10-2016 à 21:33:56  profilanswer
 

Ce titre  [:zinbou:2]


---------------
Site perso de Sido, un développeur-front gentil sur paris : www.sido.fr
n°47472529
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 21-10-2016 à 21:51:08  profilanswer
 


spacex a écrit :

 

:D
Impact à 300km/h environ. Donc bon on est pas sur la comète tchouri là ...


Faut voir le côté positif des choses, si des mecs se posent à proximité pour coloniser mars ils n'auront pas besoin de prendre un rouleau de feuille alimentaire en aluminium :o


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°47472547
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 21-10-2016 à 21:52:10  profilanswer
 


Bah par définition tout ce qui orbite tombe.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°47472609
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 21-10-2016 à 21:58:17  profilanswer
 


Voilà :o


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°47472646
tarator
Posté le 21-10-2016 à 22:03:04  profilanswer
 

Citation :

«Certaines personnes s'interrogent sur le succès de la mission 2016», écrit sur un blog de l'ESA son directeur général, Jan Woerner. Aux sceptiques, l'homme oppose des chiffres: «L'importance de TGO et de Schiaparelli sont de 80% et 20% respectivement. Puisque nous avons obtenu au moins 80% des données durant la descente, le succès global peut être calculé comme suit: 80 + 20 X 0,8 = 96%. L'un dans l'autre, c'est un résultat très positif.»
http://www.lefigaro.fr/sciences/20 [...] r-mars.php


 
[:le multi de jayjay][:le multi de jayjay:1]
[:le multi de jayjay:2][:le multi de jayjay:3]

mood
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