Reprise du message précédent :
dans le genre léger et usage unique, on peut imaginer une petite roquette dirigeable avec une caméra et transmission radio

Sans compter qu'il faut, dans cette charge utile, retirer le poids de enveloppe, des moteurs (sans quoi ce ne serait plus un dirigeable ^^), ect.

C'est un tout petit peu plus compliqué que ça. J'avais un projet de "plus léger que l'air" (qui est resté dans les cartons), mais il faut tenir compte de la température ambiante dans la couche de l’atmosphère visée, par rapport à la température possible de enveloppe, si on fait le choix d'un hybride comme une Rozière, par exemple. La pression chute également avec l'altitude, ce qui limite cependant les possibilités.

C'est probablement dommage pour Mars, mais c'est effectivement une piste très intéressante pour l’exploration d'autres planètes.

 
Tiens, je viens de faire la calcul du comportement d'1 ballon d'hélium sur Mars, pour le fun: les spécialistes, n'hésitez pas a corriger mes erreurs, l'école, c'est déjà loin...
 
Pour les caractéristiques de l'atmosphère martienne, j'ai pris ça:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mars_%28plan%C3%A8te%29
 
Rapport des densités : l'hélium est 11 fois moins dense que le C02 qui compose l'essentiel de l'atmosphère martienne. On calcule cela par la division entre les masses molaires : 44/4.
 
Sachant que 1 m³ "d'air martien" pèse 0.02 kg environ a la surface (selon wiki), alors le poids déplacé par 1m3 de gaz (helium) est de 0.075 N. (gravité Martienne de 3.711m/s²)
 
La masse volumique de l'hélium, à la pression martienne de 636 Pa et température au sol de -63° (wiki) est de  636/(3160*210) = ~0,001 le poids de la charge d'hélium est donc de 0.0037 N.
 
La différence entre les 2 chiffres constitue la poussée d'archimede disponible. Soit 0.074N
 
Le m3 d'hélium pourra donc soulever jusqu'à un maximum de 20 grammes environ. Dans cette masse est comprise la masse de la paroi du ballon. On est dans le même ordre d'idée que ce que tu nous indiquais. Un ballon de 10.6m de diamètre (soit 5000m3 soit 1400m2 de surface enveloppe) souleve... 100Kg. En l'état actuel des technologies disponibles pour les enveloppes, une enveloppe souple ferait déjà 70Kg. La solution est donc peu réalisable a priori.
 
Il faudrait y ajouter le calcul de la poussée supplémentaire obtenue en dilatant l'hélium via un système de chauffage (comme dans une Rozière) si cette possibilité était envisagée, mais là, je sèche.

 
Je pense qu'il y a moyen de faire un peu mieux en tenant compte des spécificités de Mars mais ça reste pas simple. La première chose, c'est qu'il n'y a pas de possibilité de combustion sur Mars donc autant remplacer l'hélium par l'hydrogène, ça permet de gagner un peu. L'autre chose, c'est que les pressions en jeu sont plus de 100 fois plus faible donc il doit y avoir moyen d'utiliser des enveloppes beaucoup plus fines que sur Terre mais c'est possible que je dise une bêtise.  

Ah, en fait, c'est des "aerobot" qu'il faut chercher, pour trouver des infos sur ce qui nous interresse:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aerobot#Mars

http://www.nirgal.net/mars_balloons.html

http://www.flashespace.com/html/fev09/19_02_09.htm

Semblerait que l'idée soit toujours dans les cartons. (et que 30Kg de charge utile pour un engin de 100Kg soit un ratio "très performant" dans ce domaine, comme quoi...)

 
Le ratio charge utile / poids de l'engin doit dépendre fortement de la desité de l'atmosphère, je suppose que dans l'atmosphère de Vénus voire de Titan il est possible de faire nettement mieux, par contre ça me semble impossible sur Mars.

 
Yep, mais Venus a ses propres soucis:
 

 
480°C a supporter pour enveloppe, sympathiques nuages d'acide sulfurique... un paradis.

 
Vénus, ça dépend fortement de l'altitude, plus tu montes plus la température et la pression diminue. En montant suffisamment haut, il y a même une zone avec des températures et des pressions proches de ce qu'il y a sur Terre. Il me semble que cette zone est au-dessus des nuages d'acide sulfurique.  
En revanche, c'est sur qu'on n'a pas la technologie pour faire des missions de longue durée dans le bas de l'atmossphère ou à fortiori sur le sol.

 
Particulièrement intéressant sur Titan effectivement, vu à quel point l'atmosphère est dense et la gravité faible. Il me semble que sur Titan, le rêve d'Icare serait possible : un homme avec des ailes en bois devrait être capable d'y voler par ses propres moyens en battant des bras

Un septième de la gravité terrestre au sol et 1,5 fois la pression au sol, il faut voir. Si c'est la densité massique de l'air le paramètre réellement important c'est encore mieux puisque l'atmosphère de Titan est 5 fois plus dense. Il faut que je trouve une étude physique du vol battu pour savoir si ça vaut le coup que je m'achète des haltères pour m'entrainer  

Bientôt des hommes sur Mars  
http://www.lefigaro.fr/sciences/20 [...] r-mars.php

 
Où pas
C'est quand même un voyage de non retour, tu meurs là bas.

 
Si je puis me permettre, c'est le cas de la totalité de l'humanité a ce jour.
 
La seule différence est la distance parcourue.

 
Il faudrait vérifier si les promoteurs du projet ne sont pas en réalité des chercheurs en sociologie essayant de déterminer scientifiquement le pourcentage de gogos sur la planète  

Avec des projets comme Valkyrie, l'homme ne sera probablement pas le premier humanoïde a y foutre les pieds .

 
Tu as mal lu, c'est 2024  
 

 
Mais non, c'est encore un coup d'Endemol

N'empêche que j'ai lu pas mal de SF qui parle des premiers pas de l'Homme sur Mars, et de la colonisation de cette planète, mais aucune oeuvre d'anticipation à ma connaissance n'avait envisagé que ça puisse être sous la forme d'une émission de téléréalité

http://www.youtube.com/watch?v=IE-YBaYjbqY&hd=1
 


 
http://www.theverge.com/2013/12/11 [...] -challenge
http://www.space.com/23929-nasa-va [...] robot.html
 
bon OK ça date du 10 Décembre mais j'ai rein vu passé ici  

Le jeu des 7 différences :
 
http://farm4.staticflickr.com/3774 [...] d95f_o.jpg
 
En gros plan :
 
http://www.unmannedspaceflight.com [...] t&id=31902

wtf  

faut comprendre quoi? il pleut du métal? les champignons sont en alu?

Une caillasse qui fait du photobombing. On a découvert un truc intelligent sur Mars

Ca fait penser à une partie d'un texte d'Asimov :  

Jim Sloane had a rockette, which he called Teddy. It just sat there, looking like a rock, but sometimes it lifted a lower edge and sucked in powdered sugar. That was all it ate. No one ever saw it move, but every once in a while, it wasn’t quite where people thought it was. There was a theory that it moved when no one was looking.

D'ailleurs, y a plein de caillasses qui ont bougé en fait :  
 

Les scientifiques avancent deux possibilité.
 
- Projection d'un cailloux par le rover lorsqu'une de ses roues a tourné sur place pour changer de direction (la plus probable, un cailloux qui était coincé sous la roue et qui a giclé avec un effet d'accélération dû au poids du rover)  
- Une météorite (peu probable, pas de signe d'impact )

Une météorite peut très bien s'être retrouvé ici. Après son passage dans l'atmosphère et une possible explosion, des débris tombent comme de simples objets.
C'est d'ailleurs comme ça qu'on retrouve plus facilement des météorites aux pôles, elles sont simplement "posées" sur la neige :
[img] http://static2.7sur7.be/static/pho [...] 606374.jpg[/img]
Et pas d'impact ou de petit cratère

L'atmosphère martienne n'est pas aussi dense que la notre, et de loin.

Ca peut être un éjecta d'un impact qui se situe plus loin (hors caméra) mais il me semble que l'article indiqué que sur les photos des alentours ils ont rien vu de tel.

Ils vont l'étudier et ils verront vite la composition

sur la photo de droite à 7h, tout contre le bord de l'image, on aperçoit un "trait" creusé dans la terre (enfin le mars ), récent car sans les points bleus, orienté dans la direction générale des "bougés" qu'on peut deviner en suivant les cercles rouges > une projection de cailloux par une roue est très probable.
 

En effet  

 
Par contre pourquoi ce type de caillou ? je sais pas, pour les 2 plus gros en tout cas ils paraissent différents des autres et font plus penser a un reste de météorite. ou alors y'en a plein de ce type et c'est en éclatant + projection sous la roue qu'on voit mieux l'intérieur (sinon ça serait quand même un sacré hasard non ?).

Soit dit en passant, cela nous ramène a considérer une chose: que pouvons-nous retirer de Mars?

Je veux dire: les "scientifiques" et les "techniciens", ils sont très content, ils font joujou avec le robot, ils pondent théorie fumeuse sur théorie boiteuse et boivent de l'eau toute la journée. Fort bien.

Mais le petit matérialiste de base, il lui reste quoi, hein? Des images de cailloux? Des self-shoot de robots? A d'autres!

Il va nous falloir ramener quelque chose de Mars.

Alors qu'est ce qu'il y a sur Mars? Eh bien, des cailloux! Beaucoup de cailloux.

Bon, c'est certes pas folichon. En dehors d'un "certain cercle", pas moyen d'écouler de la caillasse martienne hors de prix. Encore que j'en connais un ou deux qui se feraient un plaisir de sculpter de la caillasse martienne pour en faire une "statuette martienne" ou whatever, juste pour la collection perso et frimer auprès des cougars.

Non, il faut être pragmatique, l'avenir, c'est les médias. Et qu'est ce qu'on constate? Que des tas de gens regardent des cailloux martiens. Et ce pendant des heures de grande audiance! Mais c'est là qu'est la clef! On a un robot équipé de quoi creuser la roche oui ou non? Et bien on va faire de jolies sculptures! Sponsorisées par les plus grandes marques!

Et si on peut, au hasard, graver des vraiment très gros trucs visibles de vraiment très loin (genre: depuis la Terre - avec le gros télescope, évidemment -), ça serait la classe... Au hasard: un visage géant?

En tous cas, chapeau bas aux ingénieurs de mission, ça force le respect. Durée nominale de fonctionnement : 3 mois... Résultat ce petit robot fonctionne encore 10 ans après... et 38kms au compteur.

Conférence de Squyres à partir de 25 minutes :  
 
http://www.ustream.tv/recorded/42795898
 
Ils sont déjà tombés sur des météorites :
 

 
Pierre bien visible derrière le bouclier thermique :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] B339R1.jpg
 
Mais je penche aussi pour que ça soit une pierre qui était bloquée dans la roue..

 
Déjà fait  

 
Mais nos félicitations pour ce bullshit, quand même

 
Ca m'énerve !  

C'est qui son fournisseur. Ca a l'air d'être de la bonne

Le caillou apparu soudainement au pied d'Opportunity a été analysé, apparemment il est encore plus bizarre que ce que l'on pensait :  
 
http://www.belfasttelegraph.co.uk/ [...] 31351.html

 
obsolescence mal programmée