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Auteur Sujet :

[TU] Espace, planète Mars

n°33621390
pseudomona​s
Bacille Gram Négatif
Posté le 14-03-2013 à 13:57:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

maouuu a écrit :


Et a ce  moment ils gueuleront pour savoir pourquoi on a pas la capacité d'envoyer Bruce Willis sur celui-ci.

 

Bof, il est pas loin des 60 ans...il est juste bon à devenir notre futur [:bricoleur]


Message édité par pseudomonas le 14-03-2013 à 13:58:12
mood
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Posté le 14-03-2013 à 13:57:13  profilanswer
 

n°33640568
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 15-03-2013 à 20:51:40  profilanswer
 

Dites je parvient pas à trouver un beau fond d'écran de mars avec de l'eau, tout ça, quelqu'un a ça sous le coude?

n°33640674
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 15-03-2013 à 21:01:57  profilanswer
 
n°33641294
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 15-03-2013 à 21:58:11  profilanswer
 

Alors c'est beaucoup très bien, seulement je fait partie de cette poignée d'hérétiques qui ont un pc portable dont l'écran n'est pas en 4/3, du coup la planète est toute écrasée quand je met en fond d'écran, et je sais pas comment faire pour la désécraser  [:trefledepique_w]
Donc si quelqu'un pouvais me faire ça, et plus vite que ça, ça serai cool :o

n°33641361
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 15-03-2013 à 22:06:52  profilanswer
 

Ah ouais mais nan.  :o  
 
Demande sur le topic smiley/images, y a des gens compétents et motivés.  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

n°33641375
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 15-03-2013 à 22:09:42  profilanswer
 

clemlegrand a écrit :

Alors c'est beaucoup très bien, seulement je fait partie de cette poignée d'hérétiques qui ont un pc portable dont l'écran n'est pas en 4/3, du coup la planète est toute écrasée quand je met en fond d'écran, et je sais pas comment faire pour la désécraser  [:trefledepique_w]
Donc si quelqu'un pouvais me faire ça, et plus vite que ça, ça serai cool :o


 
Affichage -> Centré + fond = noir, ça devrait le faire non ? :D

n°33641389
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 15-03-2013 à 22:11:08  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/thumb/self/c7bb7d17a1ebfcf231ecd14167b732945215a995.jpg

 

Par Bibi :o

Message cité 2 fois
Message édité par Schimz le 15-03-2013 à 23:54:52

---------------
çà s'est HFR | Music for the Galaxy
n°33641406
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 15-03-2013 à 22:13:07  profilanswer
 

comment va curiosity?
 

clemlegrand a écrit :

je fait partie de cette poignée d'hérétiques qui ont un pc portable dont l'écran n'est pas en 4/3, du coup la planète est toute écrasée quand je met en fond d'écran, et je sais pas comment faire pour la désécraser  [:trefledepique_w]
Donc si quelqu'un pouvais me faire ça, et plus vite que ça, ça serai cool :o

4450x4450 px pour l'image
combien fait ton écran? dans paint tu peux réduire une image, il suffit de prendre le nombre de point en hauteur de ton écran


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°33641426
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 15-03-2013 à 22:14:56  profilanswer
 
n°33641472
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 15-03-2013 à 22:19:28  profilanswer
 

Julian33 a écrit :

Ah ouais mais nan.  :o  
 
Demande sur le topic smiley/images, y a des gens compétents et motivés.  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


J'ai une tête à faire un truc aussi fatigant? :o
 


C'est vrai. Merci bien! jap:
 

Drepanon a écrit :


 
Affichage -> Centré + fond = noir, ça devrait le faire non ? :D


J'ai une tête à avoir des vieilles bandes noires sur mon fond d'écran? :o
 


Merci bien, je prend les deux :jap:

mood
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Posté le 15-03-2013 à 22:19:28  profilanswer
 

n°33642207
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 15-03-2013 à 23:56:43  profilanswer
 


Et c'est encore mieux quand ça bouge :o
http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=3032


---------------
çà s'est HFR | Music for the Galaxy
n°33643341
ashim
Rising Tackle!
Posté le 16-03-2013 à 08:28:28  profilanswer
 

Dites, il y a un truc que j'ai JAMAIS compris par rapport au missions de robot téléguidé sur MARS et Curiosity ne fait pas exception à la règle.
 
Expliquez moi pourquoi on a jamais eu de VIDEO de la surface de mars ??
Ne me dites pas que les multiples caméra de curiosity sont incapable de filmer quand même..
 
Les images HD c'est beau mais moi j'aimerai voir une vidéo(pour voir par exemple comment se comporte le vent sur mars, voir un couché de soleil, voir les effets atmosphérique, etc..).
 
Ne me dites pas que c'est un exploit technologique quand un bête téléphone portable de 2005 peut le faire..  
 
Donc pourquoi on a jamais eu de vidéo sur mars ?

n°33643673
MikeSab21
Posté le 16-03-2013 à 09:52:49  profilanswer
 

ashim a écrit :

Dites, il y a un truc que j'ai JAMAIS compris par rapport au missions de robot téléguidé sur MARS et Curiosity ne fait pas exception à la règle.

 

Expliquez moi pourquoi on a jamais eu de VIDEO de la surface de mars ??
Ne me dites pas que les multiples caméra de curiosity sont incapable de filmer quand même..

 

Les images HD c'est beau mais moi j'aimerai voir une vidéo(pour voir par exemple comment se comporte le vent sur mars, voir un couché de soleil, voir les effets atmosphérique, etc..).

 

Ne me dites pas que c'est un exploit technologique quand un bête téléphone portable de 2005 peut le faire..

 

Donc pourquoi on a jamais eu de vidéo sur mars ?

 

Et la vidéo HD de descente avec atterrissage de Curiosity c'est du poulet ?
Plus intéressant serait un timelapse d'une journée, et ne nécessiterait que peu d'images.


Message édité par MikeSab21 le 16-03-2013 à 09:54:07
n°33643686
MikeSab21
Posté le 16-03-2013 à 09:55:48  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

 

Ce sont des photos transformées en vidéo sur Terre, pas une vidéo.

 

Une vidéo ce n'est qu' une succession d'images n00b :o

n°33643829
spacex
Space commando is in da place
Posté le 16-03-2013 à 10:31:58  profilanswer
 

Il peut faire des vidéos si. (12 image / sec je crois)
L’intérêt scientifique est assez nul à part pour filmer des tempêtes de sable (ou tourbillons)

n°33643855
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 16-03-2013 à 10:38:33  profilanswer
 

Sinon faudrait éditer le titre du topak, ça me désole de voir "curiosity en panne" à chaque fois que je regarde mes sujets :(

n°33654833
prince mas​ure II jr
Posté le 17-03-2013 à 16:21:54  profilanswer
 

Je pourrai demander le débit de données qui peuvent transiter si vous le souhaitez
j'ai un bon ami qui travaille sur le programme européen exomars

n°33655694
Dandu
Posté le 17-03-2013 à 18:06:35  profilanswer
 

ashim a écrit :

Dites, il y a un truc que j'ai JAMAIS compris par rapport au missions de robot téléguidé sur MARS et Curiosity ne fait pas exception à la règle.
 
Expliquez moi pourquoi on a jamais eu de VIDEO de la surface de mars ??
Ne me dites pas que les multiples caméra de curiosity sont incapable de filmer quand même..
 
Les images HD c'est beau mais moi j'aimerai voir une vidéo(pour voir par exemple comment se comporte le vent sur mars, voir un couché de soleil, voir les effets atmosphérique, etc..).
 
Ne me dites pas que c'est un exploit technologique quand un bête téléphone portable de 2005 peut le faire..  
 
Donc pourquoi on a jamais eu de vidéo sur mars ?


 
Ben d'une part, Curiosity est pas un monstre de technologie dans le sens actuel du terme : la conception date assez (c'est normal), et ils ont besoin de trucs qui résiste bien aux radiations (et même comme ça...), donc on peut éviter les CPU rapides gravés très finement. En gros, c'est un PowerPC G3, genre ce qu'il y a dans un iMac de 1998.
 
Pour les caméras, c'est du 2 Mpixels avec la possibilité de filmer en 720p, mais assez lentement (12 ou 15 images/s), donc pas tellement mieux qu'un téléphone de 2005.
 
Enfin, et c'est surtout ça le souci, l'espace de stockage là bas est assez faible (comparativement aux normes de 2013) et la bande passante aussi. Il a pas la fibre, Curiosity.
 
Donc si techniquement, ils peuvent filmer, l'intérêt scientifique est faible et on garde la puissance et la bande passante pour des trucs plus intéressants.

n°33655762
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 17-03-2013 à 18:13:55  profilanswer
 

Dandu a écrit :


 
Ben d'une part, Curiosity est pas un monstre de technologie dans le sens actuel du terme : la conception date assez (c'est normal), et ils ont besoin de trucs qui résiste bien aux radiations (et même comme ça...), donc on peut éviter les CPU rapides gravés très finement. En gros, c'est un PowerPC G3, genre ce qu'il y a dans un iMac de 1998.
 
Pour les caméras, c'est du 2 Mpixels avec la possibilité de filmer en 720p, mais assez lentement (12 ou 15 images/s), donc pas tellement mieux qu'un téléphone de 2005.
 
Enfin, et c'est surtout ça le souci, l'espace de stockage là bas est assez faible (comparativement aux normes de 2013) et la bande passante aussi. Il a pas la fibre, Curiosity.
 
Donc si techniquement, ils peuvent filmer, l'intérêt scientifique est faible et on garde la puissance et la bande passante pour des trucs plus intéressants.


Clair, je n'ose imaginer la base de données TM / TC du robot ...

n°33656248
Meumeu85
Posté le 17-03-2013 à 19:00:24  profilanswer
 

prince masure II jr a écrit :

Je pourrai demander le débit de données qui peuvent transiter si vous le souhaitez
j'ai un bon ami qui travaille sur le programme européen exomars


 
Y a wikipédia aussi, ils ont fait 31Mo/jour au début de la mission. Et puis c'est quand même un CPU à 200MHz avec 256Mo de RAM et 2Go de flash, c'est énorme pour du spatial (en tout cas comparé à ce que j'ai vu sur les projets sur lesquels j'ai bossé)


---------------
Hiommziùr
n°33660853
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 18-03-2013 à 07:53:27  profilanswer
 

ashim a écrit :

Dites, il y a un truc que j'ai JAMAIS compris par rapport au missions de robot téléguidé sur MARS et Curiosity ne fait pas exception à la règle.
 
Expliquez moi pourquoi on a jamais eu de VIDEO de la surface de mars ??
Ne me dites pas que les multiples caméra de curiosity sont incapable de filmer quand même..
 
Les images HD c'est beau mais moi j'aimerai voir une vidéo(pour voir par exemple comment se comporte le vent sur mars, voir un couché de soleil, voir les effets atmosphérique, etc..).
 
Ne me dites pas que c'est un exploit technologique quand un bête téléphone portable de 2005 peut le faire..  
 
Donc pourquoi on a jamais eu de vidéo sur mars ?


 
1) Ce serait un exploit technologique, vu le débit
2) Ca n'aurait strictement aucun intérêt. Le but de ces missions n'est pas de faire des jolies images pour le grand public :o


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°33661138
polionamen
Hop
Posté le 18-03-2013 à 09:03:57  profilanswer
 

Certes mais c'est les impôts du public qui payent ces missions.
On veut des vids  :fou:  
 
On devrait faire un site ouaib dédié qu'on appelerait Redtube  :o

n°33661403
hyperboles​ke
Posté le 18-03-2013 à 09:35:22  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Clair, je n'ose imaginer la base de données TM / TC du robot ...


40-50 000 Télémesures à la louche ?


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°33670228
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 18-03-2013 à 20:56:44  profilanswer
 

Dandu a écrit :


 
Ben d'une part, Curiosity est pas un monstre de technologie dans le sens actuel du terme : la conception date assez (c'est normal), et ils ont besoin de trucs qui résiste bien aux radiations (et même comme ça...), donc on peut éviter les CPU rapides gravés très finement. En gros, c'est un PowerPC G3, genre ce qu'il y a dans un iMac de 1998.
 
Pour les caméras, c'est du 2 Mpixels avec la possibilité de filmer en 720p, mais assez lentement (12 ou 15 images/s), donc pas tellement mieux qu'un téléphone de 2005.
 
Enfin, et c'est surtout ça le souci, l'espace de stockage là bas est assez faible (comparativement aux normes de 2013) et la bande passante aussi. Il a pas la fibre, Curiosity.
 
Donc si techniquement, ils peuvent filmer, l'intérêt scientifique est faible et on garde la puissance et la bande passante pour des trucs plus intéressants.


 
Donc si je comprends bien, avant même que Curiosity arrive sur Mars, sa technologie était dépassée des normes actuelles? N'est-ce pas un problème inhérant à la conquête spatiale, car entre le moment oÙ l'on décide d'un projet et sa mise en application véritable, il peut y avoir de nombreuses années, voir plus de dix ans?  [:ponaygay:4]

Message cité 3 fois
Message édité par no_gods le 18-03-2013 à 20:57:08
n°33670264
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2013 à 20:59:43  answer
 

no_gods a écrit :


 
Donc si je comprends bien, avant même que Curiosity arrive sur Mars, sa technologie était dépassée des normes actuelles? N'est-ce pas un problème inhérant à la conquête spatiale, car entre le moment oÙ l'on décide d'un projet et sa mise en application véritable, il peut y avoir de nombreuses années, voir plus de dix ans?  [:ponaygay:4]


 
Projets qui sont parfois étalés sur des décennies + Durcissement contre les rayons. (la sensibilité aux rayons cosmiques est inversement proportionnelle à la miniaturisation des transistors).


Message édité par Profil supprimé le 18-03-2013 à 21:00:02
n°33670897
Dandu
Posté le 18-03-2013 à 21:36:12  profilanswer
 

no_gods a écrit :


 
Donc si je comprends bien, avant même que Curiosity arrive sur Mars, sa technologie était dépassée des normes actuelles? N'est-ce pas un problème inhérant à la conquête spatiale, car entre le moment oÙ l'on décide d'un projet et sa mise en application véritable, il peut y avoir de nombreuses années, voir plus de dix ans?  [:ponaygay:4]


 
Ben oui, forcément.
 
C'est lié au temps de voyage et au fait que pleins de gens travaillent dessus, d'une part, et au fait que les contraintes sont pas les mêmes aussi.
 
Un peu de technique :
 
Un CPU actuel c'est gravé en 32/22 nm (selon les cas), ce qui donne des transistors très petits. La mémoire cache, même chose.
Le CPU de Curiosity, c'est du PowerPC G3 (PowerPC 750) en 250 nm avec une mémoire cache adaptée pour résister aux radiations. Dans un PC, si t'as une erreur, ça porte pas à conséquence en général, au pire ça plante. Et globalement, l'atmosphère te protège des radiations.
 
Avec un processeur simple et de « gros » transistors, tu peux facilement modifier le CPU pour améliorer la résistance (redondance, etc.) et t'évite que des radiations changent trop facilement un transistor. Plus c'est petit, plus c'est sensible.
 
Même chose pour la mémoire flash : la norme en PC, c'est 25 nm et deux bits par cellule (parfois trois). Concrètement, faut un courant très faible pour changer une valeur. Curiosity, c'est sûrement de la SLC (un seul bit, c'est plus fiable) et sûrement une gravure ancienne.
 
Pour info, les erreurs arrivent d'ailleurs aussi sur terre : en Belgique, y a eu un vote avec un décalage de 4 096 sur le nombre de votants (de mémoire) et c'est un bit qui s'est changé « tout seul ».
 
 
Accessoirement, certains trucs sont choisis assez tard : les caméras sont par exemples plus récentes que le CPU, en partie parce que ça évolue vite (y a pas grand monde qui fait des processeurs pour l'espace), en partie parce que c'est assez critique finalement, si on peut améliorer la qualité, c'est bien.

n°33673872
Blackhawk8
Posté le 19-03-2013 à 01:57:06  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

 

1) Ce serait un exploit technologique, vu le débit
2) Ca n'aurait strictement aucun intérêt. Le but de ces missions n'est pas de faire des jolies images pour le grand public :o

 

Non, mais c'est d'innonder les news avec des infos grand public sur le robot. A eux de savoir si ils veulent vraiment interesser le grand public ou non  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par Blackhawk8 le 19-03-2013 à 01:57:56
n°33673961
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 19-03-2013 à 03:13:48  profilanswer
 

Blackhawk8 a écrit :

 

Non, mais c'est d'innonder les news avec des infos grand public sur le robot. A eux de savoir si ils veulent vraiment interesser le grand public ou non  [:cosmoschtroumpf]


bah ils pourraient faire un timelapse 640x480 genre une image toutes les 10min et résumer 2 semaines de crapahutage.

 

en jpg c'est encore trop de BP ? :D


Message édité par HumanRAGE le 19-03-2013 à 03:13:58

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°33674954
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 19-03-2013 à 09:41:12  profilanswer
 

C'est tout simplement plus simple de faire des fake en photo qu'en vidéo  [:milfnduck lover:4]

n°33675466
Innolis_Je​vede
70
Posté le 19-03-2013 à 10:16:52  profilanswer
 

Dandu a écrit :


 
Ben oui, forcément.
 
C'est lié au temps de voyage et au fait que pleins de gens travaillent dessus, d'une part, et au fait que les contraintes sont pas les mêmes aussi.
 
Un peu de technique :
 
Un CPU actuel c'est gravé en 32/22 nm (selon les cas), ce qui donne des transistors très petits. La mémoire cache, même chose.
Le CPU de Curiosity, c'est du PowerPC G3 (PowerPC 750) en 250 nm avec une mémoire cache adaptée pour résister aux radiations. Dans un PC, si t'as une erreur, ça porte pas à conséquence en général, au pire ça plante. Et globalement, l'atmosphère te protège des radiations.
 
Avec un processeur simple et de « gros » transistors, tu peux facilement modifier le CPU pour améliorer la résistance (redondance, etc.) et t'évite que des radiations changent trop facilement un transistor. Plus c'est petit, plus c'est sensible.
 
Même chose pour la mémoire flash : la norme en PC, c'est 25 nm et deux bits par cellule (parfois trois). Concrètement, faut un courant très faible pour changer une valeur. Curiosity, c'est sûrement de la SLC (un seul bit, c'est plus fiable) et sûrement une gravure ancienne.
 
Pour info, les erreurs arrivent d'ailleurs aussi sur terre : en Belgique, y a eu un vote avec un décalage de 4 096 sur le nombre de votants (de mémoire) et c'est un bit qui s'est changé « tout seul ».
 
 
Accessoirement, certains trucs sont choisis assez tard : les caméras sont par exemples plus récentes que le CPU, en partie parce que ça évolue vite (y a pas grand monde qui fait des processeurs pour l'espace), en partie parce que c'est assez critique finalement, si on peut améliorer la qualité, c'est bien.


 
Tiens je me demandais, et a ton essayé de bosser dans l'autre sens ? A savoir tenter de perfectionner la protection des proco etc des radiations ? :??:


---------------
7666
n°33675496
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 19-03-2013 à 10:19:27  profilanswer
 

Et surtout pourquoi ne pas mettre la partie PC dans une cage hermetique aux radiations... Cage de faraday + blindage plomb :o


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°33676379
unhunter
TP forever
Posté le 19-03-2013 à 11:15:31  profilanswer
 

le plomb ça pèse ?
je pense qu'ils y ont déjà réfléchi, tous les génies ne sont pas forcément que sur HFR :o
 
+1 avec un TL, c pas lourd et ça rend bien :)


---------------
feedback ^_^
n°33678178
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 19-03-2013 à 13:33:42  profilanswer
 

Curiosity casse un caillou dont l'intérieur est tout blanc:
 
http://www.bbc.co.uk/news/science- [...] MPU.reddit
 
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/66476000/jpg/_66476674_66476673.jpg

n°33680656
Dandu
Posté le 19-03-2013 à 15:56:33  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :


 
Tiens je me demandais, et a ton essayé de bosser dans l'autre sens ? A savoir tenter de perfectionner la protection des proco etc des radiations ? :??:


 
Aucune idée. Mais bon, faut bien se dire que le marché est minuscule : les gros fondeurs (Intel, etc.) s'intéressent pas à ça, ce qui explique aussi que c'est des architectures anciennes qui sont utilisées. J'imagine que dans le futur, on va passer sur du ARM.

n°33683342
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 19-03-2013 à 19:20:24  profilanswer
 


Pie' Blanche la planète Ma's

Message cité 1 fois
Message édité par nucl3arfl0 le 19-03-2013 à 19:20:37
n°33683900
_tchip_
Posté le 19-03-2013 à 20:04:51  profilanswer
 

no_gods a écrit :

Donc si je comprends bien, avant même que Curiosity arrive sur Mars, sa technologie était dépassée des normes actuelles? N'est-ce pas un problème inhérant à la conquête spatiale, car entre le moment oÙ l'on décide d'un projet et sa mise en application véritable, il peut y avoir de nombreuses années, voir plus de dix ans?  [:ponaygay:4]

Tu préfère qu'on utilise des technologies non rodée :o ? Pour que le tout crame ou bout de 2 jours tel un iphone :o


---------------
He likes the taste...
n°33684166
Arantheus
Posté le 19-03-2013 à 20:28:27  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :


Pie' Blanche la planète Ma's


[:rofl]

n°33685077
Zipo
Ours bipolaire
Posté le 19-03-2013 à 21:51:00  profilanswer
 
n°33685249
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 19-03-2013 à 22:09:15  profilanswer
 

Vu sur Faceboock, ils annoncent ça comme si c'était une bonne nouvelle :D
Genre "Heeeeey trop cool je repasse en safe mode, c'est moins fatiguant!" [:otacon-yuiitsu:2]

n°33685594
ashim
Rising Tackle!
Posté le 19-03-2013 à 22:42:50  profilanswer
 

Merci pour vos réponses je comprends un peu mieux, mais du coup je constate surtout qu'ils sont vachement en retard niveau techno-spatial si dans le même temps la techno sur terre a dix-quinze ans d'avance. :o

 

Je trouve ça assez paradoxal, et je comprends pas non plus pourquoi ils n'ont pas pu foutre un meilleur matos électronique(ne serai ce qu'au niveau caméra et mémoire) un ou deux ans avant le lancement.

 

Bref ça reste toujours une énigme pour moi et du coup ça fait moins rêver aussi. :/

Message cité 1 fois
Message édité par ashim le 19-03-2013 à 22:43:16
mood
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Posté le   profilanswer
 

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