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  effet de haas Einstein

 


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Auteur Sujet :

effet de haas Einstein

n°8296005
ZOZO46
Posté le 01-05-2006 à 10:46:14  profilanswer
 

On a démontré qu'une tige magnétisée (ou un aimant en général ) du fait de l'alignement des spins avait tendance à tourner sur elle même et donc d'avoir un moment cinétique permanent , n'est-ce pas un accroc à la conservation de l'énergie ?

mood
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Posté le 01-05-2006 à 10:46:14  profilanswer
 

n°8297614
edk
Posté le 01-05-2006 à 15:31:41  profilanswer
 

Si. :)

n°8302498
lokilefour​be
Posté le 02-05-2006 à 03:55:21  profilanswer
 

Je serais curieux de savoir comment on peut tirer de l'énergie d'un aimant posé par terre.


---------------

n°8302614
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 02-05-2006 à 08:05:27  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Je serais curieux de savoir comment on peut tirer de l'énergie d'un aimant posé par terre.


 
 
c est tres simple, tu te concentre tres fort sur le concepte et nous on capte les influx nerveux de ton cervo  :whistle:

n°8307533
ZOZO46
Posté le 02-05-2006 à 21:27:46  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Je serais curieux de savoir comment on peut tirer de l'énergie d'un aimant posé par terre.


 
Ce que je vous décrit est une expérience démontrée de multiples fois scientifiquement, reste que j'attends qu'on m'explique comment elle ne viole pas la conservation de l'énergie (puisqu'une tige magnétisée se met spontanément en rotation)

n°8307737
z800
Posté le 02-05-2006 à 21:44:35  profilanswer
 

Mikhail va passer  :whistle:
Sources?

n°8308909
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 02-05-2006 à 23:33:22  profilanswer
 

on le tien le mouvement perpetuel [:volta]

n°8308970
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 02-05-2006 à 23:39:01  profilanswer
 

en même temps est-ce qu'on peut pas considéré la rotation des électrons autour d'un noyau comme un mouvement perpétuel :??:

n°8309118
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 02-05-2006 à 23:56:12  profilanswer
 

joce a écrit :

en même temps est-ce qu'on peut pas considéré la rotation des électrons autour d'un noyau comme un mouvement perpétuel :??:


 
 Le mouvement perpetuel dans son sens commun designe quelquechose de macroscopique, le mythe du mobile qui ne s'arrete jamais... La rotation de l'electron, les objets en orbites sont des cas a part, mais sur une echelle de temps extremement longue, l'atome lui-même finirais par ne plus exister, donc peut-être que l'electron a une rotation qui dure des milliards d'année, elle ne sera jamais perpetuelle [:spamafote]

n°8309225
mirtouf
Light is right !
Posté le 03-05-2006 à 00:06:27  profilanswer
 

c'est bien le mouvement qui met en évidence le moment cinétique intrinsèque de l'électron ?
le gyromagnétisme bien sûr.
 
Einstein et Haas pensaient obtenir un facteur de landé égal à 1 mais ce facteur se situait entre 1,87 et 2.


Message édité par mirtouf le 03-05-2006 à 00:12:33

---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
mood
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Posté le 03-05-2006 à 00:06:27  profilanswer
 

n°8310098
lokilefour​be
Posté le 03-05-2006 à 03:30:23  profilanswer
 

joce a écrit :

en même temps est-ce qu'on peut pas considéré la rotation des électrons autour d'un noyau comme un mouvement perpétuel :??:


 
Nan, comme dit plus haut, même ça aura une fin.
Dans un univers en expansion comme semble être le notre, la matière même finira par se désagréger.
Il ne restera plus qu'un univers de plus en plus immense, de plus en pplus froid, parcourru, par qques rayonnement fossiles et infrarouges et de ci delà des trous noirs qui eux mêmes finirons par disparaitre.
Le néant (enfin, c'est assez antropo/philosophique comme mot).
Le pire c'est que là, toute notion de "renouveau" est exclue, pas de "big crunch" suivit d'un nouveau big bang, nan il n'y aura rien après.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

n°8312815
ZOZO46
Posté le 03-05-2006 à 14:39:10  profilanswer
 

z800 a écrit :

Mikhail va passer  :whistle:  
Sources?

Encyclopédies, Atlas de la Science, etc.
 
 

n°8318988
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 04-05-2006 à 00:09:54  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Nan, comme dit plus haut, même ça aura une fin.
Dans un univers en expansion comme semble être le notre, la matière même finira par se désagréger.
Il ne restera plus qu'un univers de plus en plus immense, de plus en pplus froid, parcourru, par qques rayonnement fossiles et infrarouges et de ci delà des trous noirs qui eux mêmes finirons par disparaitre.
Le néant (enfin, c'est assez antropo/philosophique comme mot).
Le pire c'est que là, toute notion de "renouveau" est exclue, pas de "big crunch" suivit d'un nouveau big bang, nan il n'y aura rien après.


 
 
... sauf que l'on n'est pas encore convaincu que l'expansion sera eternele ;)

n°8319131
lokilefour​be
Posté le 04-05-2006 à 00:21:12  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

... sauf que l'on n'est pas encore convaincu que l'expansion sera eternele ;)


 
Bah tous les calculs et observations vont dans ce sens.
Non seulement il y a expansion mais la vitesse s'accroit, c'est pas linéaire.
A priori provoquée par l'énergie du vide qui dépasse la force de gravité qui aurait pu mener à un big crunch.
Plus d'expansion, plus de vide, donc plus d'énergie, donc plus d'expansion...


---------------

n°8319184
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2006 à 00:25:58  answer
 

lokilefourbe a écrit :

Bah tous les calculs et observations vont dans ce sens.
Non seulement il y a expansion mais la vitesse s'accroit, c'est pas linéaire.
A priori provoquée par l'énergie du vide qui dépasse la force de gravité qui aurait pu mener à un big crunch.
Plus d'expansion, plus de vide, donc plus d'énergie, donc plus d'expansion...


 
En même temps, d'apres la theorie, le big bang est né du neant ... donc ...
 
De toute façon ce sont des choses qui nous transcendent totalement ...  :)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-05-2006 à 00:26:34
n°8364057
ZOZO46
Posté le 09-05-2006 à 21:08:12  profilanswer
 


 
Bon sérieusement maintenant, comment l'effet de hass est-il compatible avec la conservation de l'énergie ?

n°8366324
xantox
Posté le 10-05-2006 à 01:05:23  profilanswer
 

ZOZO46 a écrit :

Bon sérieusement maintenant, comment l'effet de hass est-il compatible avec la conservation de l'énergie ?


 
L'énergie fournie pour magnetiser l'objet est transformée en énergie cinétique.  
 
L'effet apparaît car la magnétisation, qui correspond à un changement d'orientation des spins électroniques, produit nécessairement un couple au niveau macroscopique par conservation du moment cinétique global du système. L'inverse est l'effet Barnett, on peut magnetiser un corps en le faisant tourner.


---------------
-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°8371681
ZOZO46
Posté le 10-05-2006 à 19:28:37  profilanswer
 

xantox a écrit :

L'énergie fournie pour magnetiser l'objet est transformée en énergie cinétique.  
 
L'effet apparaît car la magnétisation, qui correspond à un changement d'orientation des spins électroniques, produit nécessairement un couple au niveau macroscopique par conservation du moment cinétique global du système. L'inverse est l'effet Barnett, on peut magnetiser un corps en le faisant tourner.


 
Alors imaginons un tel système mécaniquement isolé (mettons par exemple une tige d'aimant en plein espace loin de toutes influencex externes) et abandonnons la à elle même. Bien qu'isolée mécaniquement, elle va se mettre à tourner spontanément, (si on la tenait précédemment)  oui ou non ? si oui est-ce que ce constat ne vous choque pas ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

n°8371753
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 10-05-2006 à 19:37:32  profilanswer
 

ZOZO46 a écrit :

Alors imaginons un tel système mécaniquement isolé (mettons par exemple une tige d'aimant en plein espace loin de toutes influencex externes) et abandonnons la à elle même. Bien qu'isolée mécaniquement, elle va se mettre à tourner spontanément, (si on la tenait précédemment)  oui ou non ? si oui est-ce que ce constat ne vous choque pas ?


Non, car le bilan énergétique global reste nul : il a fallu fournir de l'énergie pour aimanter.


---------------
blacklist
n°8373563
xantox
Posté le 10-05-2006 à 23:37:29  profilanswer
 

ZOZO46 a écrit :

Alors imaginons un tel système mécaniquement isolé (mettons par exemple une tige d'aimant en plein espace loin de toutes influencex externes) et abandonnons la à elle même. Bien qu'isolée mécaniquement, elle va se mettre à tourner spontanément, (si on la tenait précédemment)  oui ou non ? si oui est-ce que ce constat ne vous choque pas ?


 
Non, elle ne tourne pas spontanément, pour cela il faut provoquer un changement de sa magnetisation (ex. en appliquant un champ magnétique externe).


Message édité par xantox le 11-05-2006 à 00:47:36
n°8373630
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 10-05-2006 à 23:42:35  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Non, car le bilan énergétique global reste nul : il a fallu fournir de l'énergie pour aimanter.


 
oui, mais un aimant produit un champ magnetique perpetuel [:spamafote]

n°8374695
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 11-05-2006 à 07:58:59  profilanswer
 

Non. Si je me souviens bien de mes cours là-dessus, le champ rémanent finira par diminuer (ce qui est logique).


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blacklist
n°8374885
lokilefour​be
Posté le 11-05-2006 à 09:19:11  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Non. Si je me souviens bien de mes cours là-dessus, le champ rémanent finira par diminuer (ce qui est logique).


 
Oui c'est ce que j'avais compris aussi.
Le fer "doux" conservant son magnétisme moins longtemps que l'acier.
C'est juste une question de matériau et de temps.
Mais bon avec des échelles de milliers ou millions d'années, certains pensent avoir découvert le mvt perpétuel, hein ZOZO. :D


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n°8392294
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 13-05-2006 à 09:03:51  profilanswer
 

Tous tes sujets abordés reviennet toujours à ton idée de départ, donc j'apprécierais que ces discussions restent sur ton premier topic.

mood
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