Bonjour, je fais une recherche pour savoir quelle méthode chromatographique est la plus adaptée pour la séparation (et donc le dosage ultérieur) des huiles essentielles.

HPLC c'est assez polyvalent ; faut voir la colonne derrière aussi.

HPLC oui mais surtout chromato d'affinité mais ensuite la colonne: tenter sur une C18...

quoique les composants etant volatils un GC ferais l'affaire...
souhaites tu receuillir les fractions en sortie de colonne?

en parfumerie, on utilise la CPG  

ben oui, comme en parfumerie j'imagine que vous vos produits sont souvent volatils

Ah oui dosage j'avais mal lu : donc oui GC detecteur FID (ionisation de flamme) ou mieux MS (spectre de masse)

 
 
Faut core avoir l'appareil.  
 
CCM a la rigueur si tu es dans un labo d'école.

 
je suis en biologie, pas en parfumerie    
 
mais j'utilise aussi des CPG et de HPLC, et j'ai une copine qui bosse dans la parfumerie et elle decompose les parfums grâce à la CPG.

La GC, oui, mais il nous a pas dit si il voulait récupérer ses extraits en sortie.

CCM pour doser, c'est quand même pas le top

 
Je sais bien.
 
Mais s'il n'a pas l'appareil....

c pas que c'est pas le top c'est que si tu veux etre precis c'est impensable...
non GC avec une colonne de 50m en silice fondue avec un revetement adapté aux composées polycycliques aromatiques.
Edit: ne pas oublier l'étalon interne...

c'est sur...
Mais le top c'est l'extraction par  fluides supercritiques, et ensuite dosage par GC  

arrête de te faire du mal comme ça  

j'sais s'pa bien mais bon quant je repense a cette petite GC-MS-MS qui me faisait de l'oeil  
 
enfin sans rire, pourquoi tu cherches à doser les constituant d'huiles essenciel?

Donc en fait le but c'est de repèrer des marqueurs ,référencé dans les huiles essentielles en M.P. (donc des alcools, cétones et autres), et de les doser pour voir quelle quantité il en reste(voir s'il resiste au traitement ,etc..) mais la dose de marqueurs dans le produit final doit être de l'ordre de quelques ppms!

qql ppm, alors une GC-MS me semble bien indiquée si tes produits sont compatibles.

Mais mais mais, il me tire mes repliques

combo extraction fluide supercritique + dosage par CG couplee a une spectro de masse.
 
on faisait comme ca pour le dosage des huiles essentielles dans mon labo.
 
si pas d'extracteur par fluide supercritique, reste plus qu'a utiliser des litres de solvants organiques

donc y'a plus que le choix de la colonne...

Fluides super critiques ? c'est quoi t-est ce?

 
si ma memoire est bonne coef de diffusion d'un gaz, viscosité faible et une faible tension superficielle qui leur permet de pénétrer facilement dans les matières poreuses de plus il a alors une polarité proche des solvants organiques.
tres utilisé dans l'industrie pour par exemple decafeiné les grains de café.

Et on peut appliquer ces fluides a des méthodes de séparation et de dosage? Il faut tutiliser des machines spéciales? Et niveau prix par rapport à une chromato?

Oui pour la separation des huiles essenciels c même le top.
sinon oui il faut un materiel adapté.( c'est un type de chromato, le fluide supercritique est la phase mobile)  
l'appareillage est plus cher (et encore...) mais le coup de l'analyse n'est forcement superieur

Un lien vers un constructeur/vendeur/exemple d'application ou explication en détails de la méthode?

http://www.google.fr/search?q=supe [...] 8&oe=UTF-8
 
pas mal de trucs qui pourraient t'interesser.

http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/l [...] to/A5.html
http://fxvanbever.free.fr/rapports/critique.htm

thank you!  

Un petit up !
 
Donc en fait , l'analyse d'huiles essentielles que j'ai a faire n'est en fait basé que sur cinq marqueurs : l'eugénol , le thymol , le carvacrol , la cinnamaldéhyde et le cineole ! Je comptes donc m'orienter vers un dosage en CPG-FID largement suffisant pour distinguer les pics de ces cinq marqueurs !
 
J'ai cependant une questions :
 
1) Je ne connait pas le coût d'une cpg mais cela vaut-il le coup de s'interressé a d'autres systèmes tel l'hplc (peut-être moins couteux ?) ?  
 

vous avez déjà l'appareil ?

de mémoire il me semble le hplc est plus couteuse, du moins en utilisation.
 
Aprés ça depend de ce ke tu utilise kom appareil , de ta colonne, de ton detecteur... et du soin avec lekel tu manipuleras. Une GC-MS ça peut durer facile 5-10 ans donc l'amortissement se fait sur une trés longue durée, le cout à l'achat ne représente pas alors un grand inconvénient. L'ordre de grandeur de prix pour un GC c environ 100000 $ can avec un echantilloneur, tu multiplies le montant facilement par deux pour un gc-ms; pour les hplc je sais pas du tout les prix donc...
 
Cependant, une colonne maltraitée en hplc ( trop de pression en général) ça dure pas lgt, alors ke la gc me semble un brin plus tolérante avec l'utilisateur
 
bref faudrait ke tu donne plus de détails koi
 
PS: ciler et hardbox si je dis trop de conneries pitié quotez pas

de mémoire, une chaine HPLC complète (avec détecteur UV, pas un machin bizarre comme de la coulométrie) ça va chercher dans les 20 à 30000?.
 
ça s'amortit aussi sur une 10° d'année sans pb.
 
ce qui change niveau coût, c'est la colonne HPLC qui est moins couteuse qu'une colonne CPG : ~ 170 ? pour une C18 d'HPLC vs 500 ? pour colonne de CPG ( toujours pour des trucs bateaux, pas de l'exotique). Par contre, une collone d'HPLC dure bcp moins longtemps qu'une colonne de CPG.

Aprés vérifications ( waters and co) le cout à l'achat semble à peu prés comparable (pour systémes avec échantilloneurs) avec avantage à l.hplc kestion prix
Aprés  à toi de voir, les colonnes de gc dureront plus lgt, est-ce que tu veux du ms ou pas est-ce k'un detecteur fid te suffira, ...
 

Merci pour toutes ces réponses...  
Alors dans le désordre : -oui , un detecteur FID suffira largement
                         -non l'appareil n'est pas encore acheté
 
Si je comprends bien , la différence de prix entre une hplc et une gc est minime que ce soit dans son cout d'achat ou dans son cout de fonctionnement (colonne plus chère pour la gc mais durée de vie plus longue...)
 
Reste a savoir si mes composés se séparerons aussi bien sur hplc que sur gc...
 
vraiment merci a tous de vous être donné la peine de me répondre!  
 
Je vais continuer a chercher d'autres méthodes pour doser mes cinqs composés (peut-être en trouverais-je une moins chère...) mais je pense m'orienter vers une gc-fid..

mon avis (pas mal partagé quand même) :
si tu peux faire de la GC, fais de la GC ; c'est quand même bcp + simple que l'hplc (moins de paramètre qui peuvent varier).

La question ne se pose pas en ce sens, mais a mon avis choisi la méthode qui te permettras le mieux de séparer tes produits, la simplicité est annexe... Pour cela les moteurs de publi sont tes amis.
De plus sincèrement la gc n'est pas plus simple que l'hplc, le programme de température peut s'avérer un vrai casse tête.
Et pour ce qui est des coûts de colonne certes si on parle de C18 c'est moins cher mais dés qu'on parle de colonnes plus exotiques ou adaptées ça revient presque au même. Je te rappelle que le choix de la colonne est crucial, et j'espère que tu as la biblio qui vas bien avant de te lancer.

Bonjour ,  
Je post pour tenir un peu au courant de l'affaire.
Donc après moult recherche (publi,norme,...) , il se trouve que la méthode la plus utilisé pour le dosage des Huiles essentielles (et de ses composants) est la GC (totalité des publis et norme).
Je pense que je présenterais les deux méthodes pour l'approbation finale. Les coûts sont proches (GC-FID 6000-19000€ et HPLC U.V. 9000-40000€  mais comme toutes les références que j'ai touvé utilise la GC (surtout les normes) et que la GC a une sensiblité supérieur a l'HPLC (dixit mes profs) ,  je pense que je vais recommander la GC.
 
Le seul choix qui me reste encore est le type de colonne , dans les normes, il y a utilisation de PEG (carbowax 20)ou de DiMethylPolySiloxane (OV 101) et dans les publisc'est souvent des colonnes PEG.
 
Un choix judicieux serait peut-être de prendre les 2 colonnes.
 
Existe-t-il des appareils qui permettent de monter deux colonnes en parallèle?
 
Voilà.
 
P.S.: est ce que quelqu'un aurait entendu parler d'un appareil d'extraction utilisant un système de desorption/adsorption?

deux colonnes et un detecteur    
euh!! pas à ma connaissance, en plus vas faire la différence entre les deux séparations. En série à la rigueur...  
 
l'extraction en phase solide ou extraction solide/liquide, où tu as un principe d'adsorption désorption...

 
Non je me suis mal exprimé , je voulais dire avoir les deux colonnes dans la machine mais ne s'en servir que d'une (pour ne pas avoir a changer la colonne  en fait , avois une polaire , une apolaire dans la gc et ne pas avoirales démonter.)