Reprise du message précédent :
c'est pas seulement pour ca ...
yavait des histoires d'argent surement

l anti matiere ?
 
 
c est tres simple, ca ce trouve assé facilement. generallement, il y en a des fillons. pour en trouver, il fo souvent cherche dans un espace ki semble creu, entre 2 oreilles d une meme personne  

 
d ailleur, ca doit etre pour ca ke Blabla avait ete fermé, trop de desequilibre dans l univer, tout centraliser la c etait pas tres bon  ²

 
100% derriere. Et je continue en reprennant (apres je ne sais plus qui) que si ce que nous appelons antimatiere avait pris le dessus, ben on l'aurait tout aussi bien appele matiere et trouve une relation qui explique le fait qu'elle soit dominante

 
Bon... on n'a pas observé le boson X, faut pas rêver, avec une masse/énergie de 10^15 GeV, c'est pas dans le LEP qu'on pourra le voir. Les physiciens pensent que c'est le boson de Higgs, ou bien la plus légère des super particules... mais là on se perd dans des spéculations.
 
L'accélérateur ne va pas fermer. C'est un des plus grands pôles de la recherche européenne. En fait on va juste convertir les LEP en LHC. Le LEP ne fait qu'accélérer des électrons et des positrons pour leur faire une collision frontale. PAr contre ils perdent trop d'énergie en rayonnement synchroton, c'est pour ça qu'on va accélérer des hadrons plutôt (Large Hadron Collider).
 
La violation de symétrie CP provient de la désintégartions des mésons K. Il ya des Kaon à vie longue et courte, mais elles violent cette fameuse symétrie. (je ne me rappelle plus trop les détails).

A ce propos, n'y a-t'il pas eu une explosion initiale au moment du Big Bang, faisait disparaitre toute l'anti-matière dans l'univers ? (et donc dans cette hypothèse il y aurait eu une légère dissymétrie en faveur de la matière)

 
Les théories actuelles du big bang s'accordent à dire qu'à un temps assez reculé, l'univers était très chaud, assez chaud pour que les forces soient unifiées.
 
Avant l'époque GUT (théories de grande unification) (entre 10^19 GeV et 10^15 GeV), il y avait symétrie matière anti-matière, enfin il n'yavait pas de matière, les bosons et fermions étaient encore indissociables.
 
Entre 10^15 GeV et 10^2 GeV (GUT et électrofaible), la dissymétrie matière anti-matière est apparue. C'est une intéraction violant la symétrie CP où j'ai évoqué les bosons vecteurs X et Y. A partir de ce moemnt , il y a 10^9-1 positrons pour 10^9 électrons.
 
Ensuite lorsque l'univers est assez froid, comme par exemple en dessous 2 GeV, les photons incidents ne sont plus assez énergétique pour créer des protons et anti-protons, donc les anti-protons commencent à s'annhiler avec les protons. (au final, il restera 1 proton). A 1 MeV par exemple, les positrons finissent par ne plus être créés et à disparaître au profit des électrons.
 
Ensuite après 300 000 ans, l'univers devient transparent.

 
pas mal celle la

Pour ce qui est lointain, il me semble que l'on ne sait pas si c'est de la matiere ou de l'anti matiere ce que l'on observe, puisqu'on ne l'observe que par le rayonnement lumineux, et qu'il est identique pour les deux. Je ne sais pas si on est capable de determiner si une lointaine galaxie est composée de matiere ou d'anti matiere.
Me semble que c'est plus d'un point de vue theorique que d'un point de vue des observations que l'on peut pretendre que ce qui est observe est uniquement formé de matiere.
A+,

 
Non, tu es à côté de la plaque. Les rayons cosmiques sont composés principalement de matière. On a pratiquement jamais observé de noyau d'antimatière. On peut alors postuler que l'on est dans une région où il y a que de la matière. Mais alors, pourquoi la matière privilégierait une direction plutôt qu'une autre ? Cela viole l'isotropie.

 
c'est beau ce que tu dis

 
Je ne suis pas complètement d'accord avec ce que tu as dit sur le déséquilibre matière-antimatière.
 
Dans toutes les expériences de création de particules (genre collison de deux anti-particules), on observe toujours la création d'une quantité strictement égale de matière et d'anti-matière. Par exemple, nous comptons autant de positrons que d'électrons (et de même pour les autres particules).
 
Le déséquilibre provient de l'intéraction faible. Il est observé que les intéractions faibles violent la symétrie P (de parité), une intéraction faible vue dans un miroir n'est psa physiquement possible. Pour s'en convaincre, il suffit de remarquer que le neutrino est gaucher (spin dans la direction opposé de la direction de propagation). Dans le miroir, nous verrions un neutrino droitier (ce qui est impossible, à moins que le neutrino, à moins que le neutrino soit une particule de Majorana particule = sa propre anti-particule).
DE plus, les intéractions faibles violent la symétrie CP (vu dans un miroir, avec échange de particules en anti-particules). Ce qui veut dire qu'il est observé qu'il y a une différence entre matère et anti-matière. (cf. désintégration des kaons à vie longue et à vie courte).
 
Au final, il a été imaginé des théories dites de grande unification (GUT), expliquant la violation de ces symétries, et la présence de matière et non d'anti-matière dans l'univers (sous forme abondante). J'ai déjà dit que cela demanderait l'intervention de bosons du type X et Y, pouvant être réponsable de la désintégration du proton (donnant un méson et un positron). Leur masse est bien-sûr de l'ordre de 10^15 GeV, et la durée de vie d'un proton est estimée à plus de 10^39 ans. (cf. symétrie SU(5)).
 
Au final, cette intéraction est très peu probable, mais la théorie prédit des rapports observables. On considère que les photons issus du rayonnement fossile proviennent de l'annihilation de la matière et de l'anti-matière, et les théories prédisent que la violation se fait sous un rapport de 10^-9, ce qui veut dire que l'on devrait pouvoir observer un proton (ou électron) pour 1 milliard de photons.

OK.
La violation de la symetrie CP, ca me rappelle qqch, mais j'aurais ete bien incapable de dire que c'etait ca.

Et re-OK sur le post precedent.
Meme si ce n'est vraiment pas beau une dissymetrie, surtout si faible.

 
Mouais, les violations de symétrie, c'est pas forcément beau, surtout à introduire. (mais quand on voit la transition de Curie, ou la cristallisation, on se rend compte que la nature a belle et bien choisi ce genre de phénomènes).
 
Mais d'un autre côté, s'il n'y en avait pas, nous ne serions probablement pas là ;-)

Ben sauf si ce n'est pas une violation de symetrie mais que ca se modelise plus tard mieux de facon elegante.
Parce que la, ca heurte vraiment l'idee de parcimonie. Alors bon, ce n'est pas une loi de l'univers que de devoir suivre des regles elegantes (deja qu'il n'a pas de raison de suivre des lois tout court alors...), mais c'est pas beau.

 
Ch'uis assez d'accord avec toi là-dessus. En plus les théories que j'ai citées (genre GUT SU(5)) ne sont nullemnt vérifiées.
 
J'attends l'observation de la désintégration du proton. Mais il se peut que ça n'existe pas non plus et que tout le monde se soient complètement plantés.

 
-- Dans Yoko Tsuno, uniquement dans Yoko Tsuno :-)
 
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Une violation de symétrie c'est facile à introduire, prenez l'exemple d'une pièce de monnaie qu'on lance..Si vous la lancez un nombre IMPAIR de fois, vous ètes OBLIGE de trouver une différence d'au moins 1 entre le nombre de pile et de face, quel que soit le nombre de lancé. Pourtant vous n'avez violé personne (eheheh). Vous pourrez en déduire que la nature avait une préférence pour la valeur en question, mais en fait c'est juste parce que vous avez figé le système à un moment donné ou la symétrie ne pouvait pas être respectée. Le refroidissement de l'univers à ses touts début a eu ce rôle de briseur de symétrie (ceci dit dans le cas des pièces ça vient aussi du fait que le tirage est successif et pas simultané comme la création de paires particules / antiparticules) Quoique je me demande si par hasard la vitesse de création d'une particule et de son antiparticule n'étaient pas rigoureusement les même (mais d'une difference infime, quasi indécelable) cela expliquerait-il de la même façon la présence de matière et l'absence d'antimatière (suffirait que le refroidissement de l'univers ait figé le système à un moment où il y avait un léger excès de matière, comme dans le cas de la pièce) ?

 
La "vitesse" de création des particules et des anti-particules est stricement identique. Quand on a un photon par exemple d'énergie 2x511 keV, il peut se transformer en électron et positron, les deux particules apparaissent en même temps (sinon y a violation de la conservation de la  charge électrique).
 
La dissymétrie vient du fait des forces qui opèrent. Pour ma part, je considère que c'était entre 10^19 GeV et 10^15 GeV qu'est apparue la dissymétrie.
 
Les expérimentateurs ont déjà observé une violation de symétrie CP (des chinois qui ont eu le prix nobel, je crois, il faudra regarder en 1957 et un peu après). Les expériences mettent en jeu des mésons K, qui se désintègrent bizarrement. Cela met en évidence la violation de la symétrie CP par les intéractions faibles.
 
Les GUT (grand unified theories) prévoient la désintégration du proton. Et cela rejoint un peu ce que tu as dit, nous sommes à une époque où nous voyons cette dissymétrie, mais si nous laissons écouler assez de temps pour que tous les protons puissent se désintégrer, eh bien l'univers redeviendrait symétrique sur le plan matière-anti-matière.

Le problème de la désintégration du proton c'est que le calcul qui mène à sa durée de vie moyenne (10^30 ans) sont basés sur plein de suppositions, en particulier la particule messagère X (issue de la théorie de l'unification des forces nucléaires et electromagnétiques) supposée s'échanger entre 2 quarks du noyau du proton pour provoquer sa mort. Elle n'existe pas ailleurs que sur le papier pour l'instant. Quand on sait qu'on tente de la mesurer via la détection de photon émis dans des réservoirs d'eau pure, suffit que celui-ci soit sous estimé en taille du fait d'une estimation limite sur un des éléments du calcul (vu les puissances de 10 manipulées, ça fait vite bcp de m3 d'eau en plus pour avoir la chance de voir 1 photon !)

Ce qui me parait bizarre c que la dissymétrie serait apparue après 10^-32 s, juste après la phase inflationnaire (c'est ce qui est admis), alors que la force faible était encore liée à la force electromagnétique (sous la forme de la force electrofaible). C'est seulement après 10^-12 s que la force faible se sépare, c'est à dire bien après (enfin tout est relatif à ce niveau!).  
Hors aujourd'hui on invoque les brisures de symétrie seulement via la force faible, alors pourquoi la violation matière/antimatière a-t-elle eu lieu avant que la force faible soit "indépendante" ?

 
Euh... oui oui effectivement, la force électrofaible est très connu, elle invoque la symétrie SU(2)xU(1). Mais elle met en jeu que les bosons W, Z et photon, mais de viole pas de façon grotesque la symétrie CP.
 
Sinon pour les GUT, c'est la symétrie SU(5), et là c'est explicite, on envisage carrément de transformer des quarks en anti-leptons etc... On cache pas que c'est le but recherché. La théorie introduit des novueaux bosons X, et Y supermassifs 10^15 GeV.