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  Qu'est-ce que l'anti-matière ?

 


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Auteur Sujet :

Qu'est-ce que l'anti-matière ?

n°2747124
Seek
Posté le 19-05-2004 à 05:45:48  profilanswer
 

Il parait qu'avec l'anti-matière on peut miniaturiser un objet de 200m cube à 1 cm cube mais qui va peser tout aussi lourd. ??
 
Qu'est-ce que concrètement l'anti-matière ? :)

mood
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Posté le 19-05-2004 à 05:45:48  profilanswer
 

n°2747126
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 19-05-2004 à 06:11:25  profilanswer
 

c le contraire de la matiere.
 
matiere + antimatiere = annihilation + grosgrosgrosboom energetique
 
Maintenant ce que tu dis a propos du poids et du volume ca s'appelle la densité, et c'est valable pour tout et n'importe quoi. On ne miniaturise pas un objet de 200mcube, mais son equivalent masse en anti-matiere mesure (je pense...) 1 cmcube.
 
On a le meme genre de densité pour les etoiles mortes qui s'effondrent sur elles-meme et les trous noirs.
 
PS : il est extremement difficile d'obtenir et surtout de conserver l'anti-matiere a cause de la reaction citée plus haut.


---------------
Le Luxembourg c'est comme le Mordor, plus tu t'en approches plus le ciel s'assombrit.
n°2747169
raoul duke
des putain d'chov souris
Posté le 19-05-2004 à 07:42:46  profilanswer
 
n°2747171
Marl Borro​w
Posté le 19-05-2004 à 07:46:56  profilanswer
 

La matiére est composée d'atomes ( tout comme l'antimatière d'ailleurs ). Eux mêmes sont composés d'électrons chargés négativement, de neutrons et de protons chargés eux positivement.
 
L'antimatiére est à l'opposé de la matiére. Ses neutons qui gravitent autour du noyau sont cgargés positivement, et ses protons sont chargés négativement.


---------------
One trip, One noise
n°2747470
GregTtr
Posté le 19-05-2004 à 09:35:34  profilanswer
 

Seek a écrit :

Il parait qu'avec l'anti-matière on peut miniaturiser un objet de 200m cube à 1 cm cube mais qui va peser tout aussi lourd. ??
 
Qu'est-ce que concrètement l'anti-matière ? :)


Non, il ne parait pas du tout ca. Je ne sais pas ou tu l'as entendu, mais certainement pas d'une source credible.
 
Par contre, comme dit plus haut, l'anti-matiere, c'est le symetrique de la matiere pour toutes les grandeurs quantiques sauf la masse.
Ce qui veut dire que quand tu mets en contact deux particules de meme nature (ex 2 protons) un de matiere, un d'anti-matiere, leurs nombes quantiques s'annulent, et il ne reste rien d'autre, pour caricaturer, qu'une masse sans caracteristique (pas de charge, aps de spin, etc), et en fait, ca signifie que tu as une conversion totale de la masse en eneergie et donc disparition complete des deux particules dans un boom qui libere toute l'energie sous forme de rayonnement.
 
C'est la source ultime d'energie, rien ne peut apporter plus d'energie que ca puisque la tu as tout qui est libere.
 
En tt cas, rien a voir avec la miniaturisation.
D'ailleurs, l'anti-matiere est sensee se comporter exactement comme la matiere a tous les points de vue (dans une zone sans matiere), et il me semble me rappeler que c'est un sujet d'etude important car observer un comportement different remettrait tout en cause. Donc dit autrement, l'anti-matiere, c'est la meme chose que la matiere, mais a travers un miroir. Tout est inverse, mais rien de plus. Pas d'effet bizarre de miniaturisation ou quoi que ce soit d'autre.

n°2747551
dr-freuder​ick
Asymétrie Cognitive.
Posté le 19-05-2004 à 09:56:21  profilanswer
 

L'anti matière, c'est les molécules qui milite contre la matière


---------------
The Toast, un docu-fiction qui teste la loi de murphy et les films en carton
n°2747552
fourer
Tartiflette Connection
Posté le 19-05-2004 à 09:56:24  profilanswer
 

Le truc de la miniaturiasation, tu confonds : il y a un vide entre le noyau et le nuage d'electron qui gravite autour (enfin en méca newtonienne, en quantique, je sais plus ce que ça donne)
Bref, si tu compresse ce vide, là il y a moyen de reduire la terre à la taille du ballon de basket...

n°2747585
barnabe
Posté le 19-05-2004 à 10:02:46  profilanswer
 

dr-freuderick a écrit :

L'anti matière, c'est les molécules qui milite contre la matière


 
L'anti matière est parfois appelée "matière française moyenne" car c'est bien connu: le français moyen est anti-tout.
 
"Participez à la marche anti-matière, rendez-vous le 15-03-2006 place de la république"  
 
:D

n°2748450
kenumdrum
ARM THE HOMELESS
Posté le 19-05-2004 à 11:36:00  profilanswer
 

a quelle heure? :pt1cable:

n°2748498
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 19-05-2004 à 11:40:59  profilanswer
 

Pour revenir a l'analogie matiere - antimatiere, il y a je crois une théorie qui dit qu'aux moment du big bang il y a autant de matiere que d'antimatiere de créé. Or on n'observe que de la matiere dans l'univers... D'ou :??: :D

mood
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Posté le 19-05-2004 à 11:40:59  profilanswer
 

n°2748533
Maxaks
Posté le 19-05-2004 à 11:45:11  profilanswer
 

Marl Borrow a écrit :

La matiére est composée d'atomes ( tout comme l'antimatière d'ailleurs ). Eux mêmes sont composés d'électrons chargés négativement, de neutrons et de protons chargés eux positivement.
 
L'antimatiére est à l'opposé de la matiére. Ses neutrons qui gravitent autour du noyau sont chargés positivement, et ses protons sont chargés négativement.


 
pas electrons plutot ?  :??:

n°2748556
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 19-05-2004 à 11:50:06  profilanswer
 

+1, il a fait un labsus stout :)

n°2748572
Maxaks
Posté le 19-05-2004 à 11:52:17  profilanswer
 

@ttil@ a écrit :

+1, il a fait un labsus stout :)


 
okay faut le preciser parceque j'etais pret à croire ce qu'il a ecrit  :D

n°2748584
Marl Borro​w
Posté le 19-05-2004 à 11:54:20  profilanswer
 

Oups, merci d'avoir rectifié :)


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One trip, One noise
n°2748599
justelebla​nc
Posté le 19-05-2004 à 11:55:43  profilanswer
 

et y'en a où de l'anti-matière ?
j'ai une molécule d'H2O, je peux en trouver en anti-matière ?
ou même un atome H par exemple ?

n°2748619
Marl Borro​w
Posté le 19-05-2004 à 11:57:48  profilanswer
 

Je crois que les scientifiques ont réussi à créer un atome d'anti hydrogène oui... M'enfin, sa durée de vie a été, euuuhh, disons courte. :D


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One trip, One noise
n°2748626
six_dfx
Well I'm the Lord of Time.
Posté le 19-05-2004 à 11:58:38  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

et y'en a où de l'anti-matière ?
j'ai une molécule d'H2O, je peux en trouver en anti-matière ?
ou même un atome H par exemple ?


 
tu peux en fabriquer dans un accelerateur de particules ... mais ca réclame bcp plus d'energie que ce qui est ensuite libéré lors de l'anihilation, donc pas (encore?) utilisable concretement ...


---------------
Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast, faster than you could believe, don't turn your back, don't look away, and DON'T BLINK. Good luck.
n°2748660
GregTtr
Posté le 19-05-2004 à 12:02:36  profilanswer
 

@ttil@ a écrit :

Pour revenir a l'analogie matiere - antimatiere, il y a je crois une théorie qui dit qu'aux moment du big bang il y a autant de matiere que d'antimatiere de créé. Or on n'observe que de la matiere dans l'univers... D'ou :??: :D


Tout a fait.
c'est meme la theorie basique qui dit qu'il devait y en avoir autant, et qui fait que ca pose probleme.
Cela dit, les theories qui fusionnent mecaQ et relativite ont des ebauches d'explication.
En tres gros avec les mains (de tte facon je ne serais pas capable de faire mieux), la mecaQ, tu as du hasard. Donc ce n'etait pas une quantite egale mais statistiquement egale. Ce qui signifie que forcement, au final ce n'est pas vraiment egal.
Si on fait un milliard de pile ou face, statistiquement, on a 500 millions de chaque en moyenne, mais en pratique, on aura bien sur peut-etre 499.995.000 pile et 500.005.000 face.
 
Pour la matiere/anti-matiere, c'est a peu pres pareil.
Simplement, c'est comme si on avait joue a pile ou face en annulant les resultats un a un. ie quand on a un pile et un face, on les retire tous les deux (desintegration matiere/anti-matiere).
Au final, c'est comme si on disait "tiens, c'est quand meme bizarre, on a 10.000 face et pas un seul pile alors que les stats nous disent qu'on devrait en avoir tire a peu pres autant".
Oui, mais en arrivant apres les tirages, on ne voit que ce qui reste apres les annulations.
 
Autrement dit, pour la matiere et l'anti-matiere, il y avait peut-etre presque autant de chaque, mais tout s'est annihile, et il n'est reste que l'infime portion qui faisait la difference. Il s'est trouve que c'est la matiere qui etait un peu plus nombreuse (notons que dans l'autre cas, nous aurions aussi appele matiere ce qui correspond dans notre monde a l'anti-matiere, ca n'aurait rien change en soi).
 
Bien sur, cela doit quand meme pouvoir se verifier. Si on a lance un milliard de fois le de, avec de bons instruments, on doit pouvoir voir qu'il est plus use que si on l'avait lance 10.000 fois et fait uniquement des "face", et on dit alors pouvoir a peu pres confirmer que ce n'est pas que le de etait pipe, mais qu'on ne voit que la difference.
 
La l'annihilation a produit de l'energie, donc on doit pouvoir avec une theorie bien faite voir si la quantite d'energie constatee dans l'univers sous forme de rayonnement correspond bien ala desintegration de 99.9% de la matiere/anti-matiere initiale, sachant que la matiere actuelle representerait 0.1%...
 
Bref, dans le principe, ca s'explique bien, apres dans la pratique, verifier que ca correspond bien a cette explication quantique...

n°2748686
GregTtr
Posté le 19-05-2004 à 12:05:05  profilanswer
 

six_dfx a écrit :

tu peux en fabriquer dans un accelerateur de particules ... mais ca réclame bcp plus d'energie que ce qui est ensuite libéré lors de l'anihilation, donc pas (encore?) utilisable concretement ...


POar definition, ce ne sera JAMAIS utilisable concretement pour creer de l'energie, il faudra toujours creer l'anti-matiere pour ensuite la detruire, et ca ne PEUT PAS rapporter un gain net. Ni meme l'equilibre.
 
Donc aucune chance que ca serve un jour de source d'energie (sauf si on en trouvait a l'etat naturel dans un coin paume de l'univers).
 
PAr contre, pour rester dans la SF, ca pourra(it) servir un jour de moyen de stockage de l'energie.
C'est le meilleur stockage possible au niveau densite d'energie. Et le plus facile a liberer (au point que le probleme est de NE PAS la liberer).

n°2748999
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 19-05-2004 à 12:58:57  profilanswer
 

Et il n'est pas possible que sous certaines condition l'energie se transforme en matiere ou antimatiere? (c'est bien ce qui c'est passé lors du big bang non?)
Dans ce cas Matiere + antimatiere -> Energie -> matiere (et/ou antimatiere?) :??:

n°2749072
GregTtr
Posté le 19-05-2004 à 13:08:51  profilanswer
 

oui, ca doit etre possible. La preuve, on a bien fabrique de l'anti-matiere.
 
Mais comme tu l'as ecrit, ce n'est qu'un aller retour, donc ca ne peut pas amener un gain d'energie dans l'affaire.

n°2749093
john keats
Vote for pedro !§
Posté le 19-05-2004 à 13:12:06  profilanswer
 

mais comment est-ce qu'on peut la stocker l'antimatière :??: puisque dès qu'elle entre en contact avec de la matière sa explose si j'ai bien compris ?

n°2749111
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 19-05-2004 à 13:14:03  profilanswer
 

Levitation dans un milieu vide de gaz ;)

n°2749166
Marl Borro​w
Posté le 19-05-2004 à 13:19:45  profilanswer
 

@ttil@ a écrit :

Levitation dans un milieu vide de gaz ;)


 
Moué, ca va couter cher en énergie, d'en stocker, de l'énergie...


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One trip, One noise
n°2749316
emba
eeuuh, ben non j'sais pas...
Posté le 19-05-2004 à 13:31:07  profilanswer
 

fourer a écrit :

Le truc de la miniaturiasation, tu confonds : il y a un vide entre le noyau et le nuage d'electron qui gravite autour (enfin en méca newtonienne, en quantique, je sais plus ce que ça donne)
Bref, si tu compresse ce vide, là il y a moyen de reduire la terre à la taille du ballon de basket...


 
J'suis d'accord. Dis autrement, si on avait un ballon de basket qui avait la même densité qu'un atome (ou d'un nucleon plutot), ce ballon aurait le poids de la Terre...

n°2749348
GregTtr
Posté le 19-05-2004 à 13:33:07  profilanswer
 

clairement. Je ne dis pas le contraire. Mais disons qu'autant il est impossible de l'utiliser poru produire de l'energie autant on POURRAIT imaginer de l'utiliser pour stockage.
Ca ne veut pas dire que c'est facile.
 
Et non, ca ne coute pas forcement bcp d'energie, ca depend pourquoi c'est stocke.
Si c'est pour faire fonctionner ta voiture, c'est sur.
 
Par contre, si c'est pour faire une reserve pour pouvoir un jour je ne sais pas moi, faire exploser une planete par exemple, ben la tu peux sotcker ca dans l'espace en orbite autour du soleil loin apres Pluton, et voila.
 
Bon, il restera toujours quelques poussieres qui feront qu'il y aura des desintegrations et de spertes d'energie, mais ce sera tres faible, tu pourrais conserver des reserves d'energie pure pendant des milliers d'annees.
C'est clairement sans aucun usage pour nous, mais c'est just e pour dire que ce n'est pas forcement inutile tout court.

n°2750818
@ttil@
Q, retire ce bonnet !
Posté le 19-05-2004 à 16:06:16  profilanswer
 

C'est pas le graviton ce pitit boson des fois? :D

n°2750897
six_dfx
Well I'm the Lord of Time.
Posté le 19-05-2004 à 16:12:36  profilanswer
 

John Keats a écrit :

mais comment est-ce qu'on peut la stocker l'antimatière :??: puisque dès qu'elle entre en contact avec de la matière sa explose si j'ai bien compris ?


 
comme on confine un plasma dans un reacteur a fusion je pense ... avec des champs magnétiques de la mort qui tue ...


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n°2750942
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 19-05-2004 à 16:17:56  profilanswer
 

c'est la négation des choses ? :D


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°2751243
je_suis_de​_passage
Posté le 19-05-2004 à 16:55:26  profilanswer
 

Les americains on des bombes d'antimatiere :o
Source: JP Petit ;)

n°2751265
The Flint
Will for ever
Posté le 19-05-2004 à 16:58:11  profilanswer
 

@ttil@ a écrit :

Pour revenir a l'analogie matiere - antimatiere, il y a je crois une théorie qui dit qu'aux moment du big bang il y a autant de matiere que d'antimatiere de créé. Or on n'observe que de la matiere dans l'univers... D'ou :??: :D


 
Je dis, coup de bol, il ne reste que de la matière.
Et c'est exactement ce que dit GregTtr, c'est du hasard (vive la mecaQ).


---------------
Krikazaaak
n°2752217
jadevrt29
Posté le 19-05-2004 à 18:42:35  profilanswer
 

si vous voulez plus d'infos sur l'antimatiere, allez voir sur quantique.net. L'info est accessible à tout public.

n°2756022
deltaden
Posté le 20-05-2004 à 01:22:17  profilanswer
 

GregTtr, t'es sur qu'ils ont pas finis par trouver une disymétrie au niveau d'une obscure réaction de désintégration, qui fait que la matière a plus de probabilité de se conserver que l'anti-matière. Il me semblait avoir entendu/lu/vu quelque chose dans ce style  [:figti]  
 
Ou bien j'ai complètement rêvé ce truc  [:gratgrat]  
 
Enfin non, ça m'est quand même jamais arrivé de rêver de MecaQ il me semble, ou sinon, c'est vraiment le début de la fin  [:alph-one]

n°2843298
bongo1981
Posté le 31-05-2004 à 22:55:56  profilanswer
 

Deltaden a écrit :

GregTtr, t'es sur qu'ils ont pas finis par trouver une disymétrie au niveau d'une obscure réaction de désintégration, qui fait que la matière a plus de probabilité de se conserver que l'anti-matière. Il me semblait avoir entendu/lu/vu quelque chose dans ce style  [:figti]  
 
Ou bien j'ai complètement rêvé ce truc  [:gratgrat]  
 
Enfin non, ça m'est quand même jamais arrivé de rêver de MecaQ il me semble, ou sinon, c'est vraiment le début de la fin  [:alph-one]


 
Effectivement, il existe une dissymétrie en matière et anti-matière, cela s'appelle la violation de la symétrie CP (charge et parité). Cette opération est très improbable, de l'ordre de 10^-9, c'et pourquoi, nous observons une particule de matière pour 10^9 photons provenant de l'annihilation...
Les théories de grande unification prévoit la violation dans l'autre sens en introduisant des bosons X de charge 4/3 et Y de charge -1/3, responsables de la désintégration du proton (mais on ne l'a pas encore observé).

n°2844071
cr0vax
L'Homme maîtrise ses outils ..
Posté le 31-05-2004 à 23:47:27  profilanswer
 

on aurait observer le boson dans je sais plus quel accélérateur (celui qui doit fermer) mais personen n'est sûr de rien .

n°2844106
fffred
don't steak
Posté le 31-05-2004 à 23:50:56  profilanswer
 

ouais mon père a travaillé sur une des expériences
mais on est sur de rien, meme pas du tout sûr

n°2844110
cr0vax
L'Homme maîtrise ses outils ..
Posté le 31-05-2004 à 23:51:48  profilanswer
 

C'est pour ça que l'accélérateur va quand même fermé ....

n°2844121
fffred
don't steak
Posté le 31-05-2004 à 23:52:51  profilanswer
 

c'est pas seulement pour ca ...
yavait des histoires d'argent surement

mood
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