Reprise du message précédent :
Paraît que les endocrino sont plus enthousiastes et/ou renseignés.

Ma généraliste est pas hostile. Elle est jeune.

Bon là je suis plus en ceto mais je sais que j'y reviendrai.

Je me suis pesé ce matin, j'ai perdu les excès de l'avant dernier weekend et un peu plus, -7.7kg du coup, en 11 semaines. Je compte pas les macros, je fais "au feeling", et pas de sport.

Est-ce que tu présentes les signes d'une céto adaptation (énergie au max, capacité à sauter des repas sans ressentir la faim)?

L'énergie "au max" qu'on voit partout, je pense que ce n'est pas valable pour tous, surtout si on a d'autres problèmes de santé.
 
Je fais ce régime depuis longtemps avec des phases qui ressemblaient plus à un régime hyperprotéiné quoique très faible en glucides dont une très longue ces dernières années (et cela n'a pas du tout le même effet qu'un régime cétogène comme le croit ma neurologue). En reprenant le comptage strict des macros et les mesures de cétones sanguins depuis 3 mois, je suis en cétose constante et pourtant, les moments d'énergie fabuleuse n'ont pas été si nombreux, même si c'est mieux qu'avant et que les taux de cétones semblent corrélés à un mieux-être général
 
Par contre, j'ai observé un effet radical sur le sommeil en à peine un mois qui a lui seul devrait être un motif suffisant pour suivre ce régime: endormissement facilité, moins voire pas de réveils nocturnes et retour des souvenirs de rêves que j'avais perdus. Et comme le sommeil joue sur l'humeur et l'énergie, peut-être que le reste suivra.
 
Quant à l'effet sur la faim, bien sûr que cela fonctionne mais là encore, tout le monde n'est pas logé à la même enseigne. Ceux qui ont des accès d'hyperphagie avec impossibilité de manger certains aliments sans s'arrêter ont toujours du mal à s'arrêter. Certains supportent aussi très mal les glucides donc sont obligés de rester en-dessous de cinq grammes et dès qu'ils en consomment quelques grammes de plus, ont de nouveau faim rapidement ou le lendemain, voire un effet fatigue ou brouillard mental très désagréable. C'est mon cas et je ne sais pas si en restant sur un régime très strict pendant une longue période, cela fini par s'améliorer (quand on atteint le stade de "fat adaptation" ).

Alors perso, je ne suis pas fatigué ni plus en forme qu'avec un régime normal je dirai, par contre j'ai une énergie constante et pas de coup de barre, notamment en début d'après midi.

La faim ça dépend des jours, certains jours j'ai faim de façon normale, d'autre un peu moins mais je ne saute jamais de repas. Je suis rarement affamé.

Ce qui est impressionnant je trouve, c'est que je n'ai aucune pulsion, au bureau il y a souvent des bonbons, des viennoiseries ou autre, ben je m'en fous en fait, je ne salive pas devant, sans frustration.

J'ai arrêté ce régime (commencé au début du 1er confinement) après plusieurs mois suite à des douleurs articulaires.
Cela a commencé par un poignet pour finir par à peu près tout ce que le corps compte d'articulations un mois plus tard, chaque articulation de phalange, etc, de la tête aux pieds, flippant.
Heureusement, 1 mois après l'arrêt, tout est revenu à la normal.
Régime sans prescription ni suivi médical, avec forte augmentation de l'activité sportive, et 9 kilos perdus en 4 mois ( mea culpa ).
Extrême et risqué si c'est fait comme je l'ai fait, n'importe comment. Sans certitude, je suspecte l'excès d'oeufs, peut-être à tord.

T'es vraiment sur que c'est lié?

 
Serait-ce associé à l'acide urique? Pendant les premières semaines d'un régime cétogène, il y a une augmentation de l'acide urique qui est en compétition avec les corps cétoniques pour la filtration rénale. Si cela survient après plusieurs mois, c'est autre chose, car la situation revient à la normale avec les modifications métaboliques observées quand le régime est suivi sur le moyen-long terme. On peut très bien imaginer qu'une personne sujette à des problèmes d'articulations pourrait en ressentir les effets.
Il faut voir aussi si c'était un régime cétogène (riche en lipides et modéré en protéines), connu pour diminuer l'inflammation donc plutôt susceptible d'améliorer la santé que l'inverse, ou un régime hyperprotéiné, qui n'a pas les mêmes effets métaboliques.
 

Source: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11057262/

Je n'en sais rien, mais je ne pense pas, c'est après plusieurs mois que les douleurs sont apparues.
Je m'étais quand même informé par le biais d'un article assez complet lu pendant le confinement :  
 
http://www.free.aero/contents/FR/t [...] l#issue/99
 
Cet article est d'ailleurs le déclencheur (+ le ras le bol du confinement et de l'inactivité).
ça parle du régime kéto à partir de la page 113, j'ai bieeennn tout lu, mais cela ne m'a pas empêché de faire n'importe quoi visiblement vu le résultat.

T'étais à combien de glucides et est ce que tu te supplémentais en minéraux et/ou veillez à manger suffisamment de sel?

Je n'en sais rien, ça date. C'est juste pour partager l'info.
 
De plus, en même temps que j'ai commencé ce régime je me suis mis au trail running (la limite de déplacement à 1km avait réveillé le rebelle qui sommeillait en moi, j'habite au fin fond de nul part dans l'un des coins les plus désertiques de France, ça m'avait gonflé).
Comme souvent me concernant, pratique sans modération, qui n'a peut être pas arrangé les choses.
Avant que les douleurs articulaires n'apparaissent, je faisais en moyenne 100km et 5000m de D+ par semaine, ça commence à faire beaucoup, surtout sans suivi médical.
Mais cela n'explique pas les douleurs aux phalanges, poignets, coudes, épaules, etc.
Bref, si vous commencez à sentir des douleurs articulaires, posez vous des questions.
Je vous souhaite à tous un bon régime, bien géré, et sans douleurs.
 
 
Edit : et j'ai vérifié, ce n'ai pas 9 mais 13kg que j'avais perdu (81kg => 68kg). Les douleurs sont apparues après 10 mois de régime.

Dans de la documentation de services hospitaliers pédiatriques sur l'application du régime cétogène dans l'épilepsie, j'avais vu qu'il fallait surveiller entre autres une carence en sélénium. Je ne sais pas si c'est applicable aux adultes mais il semble que, pendant le développement, cela peut causer des problèmes osseux et articulaires.
 
Le sel évoqué plus haut et les carences en minéraux en général, critiques dans régime, ont également pu jouer un rôle surtout en cas de sport pratiqué de façon intensive.
 
Comme je le disais il y a quelques temps, je regrette qu'il n'y ait pas de médecin pour suivre les gens qui font ce régime alors qu'on lit partout qu'il faut demander conseil à son médecin et que le corps médical n'y connaît généralement absolument rien en nutrition. À ma connaissance, seuls quelques services hospitaliers pédiatriques ont des équipes dédiées. Pour les adultes, mêmes les neurologues sont largués.

Les endocrino le sont moins. Ils voient les effets sur le diabète donc ils sont moins hostiles.

Peut-être que les endocrinologues sont favorables aux régimes qui ont des effets sur le diabète ou l'obésité mais je ne pense pas qu'ils soient plus calés en nutrition que les autres spécialités (sauf exception qui s'y intéresse mais c'est valable pour tous).
J'en ai consulté deux dans ma vie pas pour ce régime, ni pour du diabète, et ce n'est pas à eux que j'aurais demandé de me "suivre" pour que je puisse faire ce régime sur le long terme.
 
Un d'eux a remis en cause le diagnostic d'un autre médecin en le traitant de charlatan et en disant que la pathologie en question n'existait pas, malgré le traitement associé et son efficacité radicale sur des troubles anciens, sans proposer d'alternative.
L'autre m'a dit que le seul remède à un autre problème était de maigrir alors que je n'étais même pas en surpoids. C'était il y a très longtemps et aujourd'hui, j'ai compris que ce n'était pas la perte de poids qui aurait été utile mais un régime cétogène justement. On peut avoir un poids considéré comme normal par la médecine classique et avoir une résistance à l'insuline et une intolérance aux glucides.

Bon, retour en cétose programmé pour mi janvier pour moi.
 
Pour accélérer le processus, de la crème MCT dans le café du matin, pour éviter le ketoflu, du bouillon d'os bien salé.

Je suis à nouveau rentré dans le schéma "one meal a day" (OMAD), vers 18h, plus diète cétogène (20 g de glucide maxi par jour).
C'est toujours autant efficace, ça me fait halluciner. En quelque jours on pioche dans les réserves.
 
Je pense que mon corps a l'habitude de repasser en mode cétose, ça fait plusieurs années que je l'y ai habitué.
 
Par contre, c'est nouveau que je me case un "bullet proof coffee" ou un "tea proof coffee" dans la matinée pour me filer un coup de boost sans altérer la cétose.
Je suis étonné à quel point ça fonctionne bien et encourage la cétose, je croyais que c'était juste un argument de vente pour produits dérivés et autres compléments alimentaires dans ton cul, mais non, c'est efficace
 
Juste une cuillère à café de beurre et une cuillère à soupe d'huile MCT dans ton mug de café/thé et ça indique à l'organisme dans quel mode il faut se mettre, et pendant quelques heures, on a une bonne pêche.
Pas besoin d'acheter des mélanges alakon.
 
Et quelques calories, bien sûr, mais ça reste symbolique, on doit être aux alentours de 150 kcal maxi

Je peux te demander comment tu te sens niveau énergie et mental?  
 
Tu es plus performant mentalement ou c'est pareil? Le moral?
 
Et merci pour ton témoignage  

Je pense qu'en général on interprète mal la sensation d'énergie et de clarté mentale liée à la diète cétogène.
En fait, c'est plutôt qu'on n'a plus les coups de barre intempestifs liés à la consommation de glucides et de sucre en particulier, donc on a la sensation d'être plus alerte et de façon plus stable. Il faudrait le formuler comme ça, je pense.

J'ai consulté ma doc cette semaine. Elle est jeune, donne des cours, s'informe pas mal.
 
Je lui ai parlé de la diète cétogène...Elle aurait bien voulu me suivre mais elle...change de région. Et clairement n'a pas envie de mettre en place un suivi en visio (et moi non plus).
Elle m'a fait comprendre qu'aucun des autres praticiens de la structure dans laquelle elle exerce ne serait assez ouvert.
 
Je sais qu'à Toulouse un psychiatre l'expérimente pour les troubles mentaux mais comme je n'ai pas de troubles mentaux (connus ) je me vois mal le consulter.
 
Donc bon,pas de suivi pour moi.
 

Peut-être que ce psychiatre a des contacts d'autres spécialités, des médecins ont pu être intéressés par ses résultats?
 
Le truc positif avec cette étude que j'avais vue aussi, c'est qu'un français le teste après une observation personnelle (trouble du neurodéveloppement d'un proche) et dans un contexte différent (maladies psychiatriques pouvant difficilement se passer de traitements). C'est au moins une ouverture pour explorer la piste nutritionnelle dans d'autres problèmes que le surpoids strict et le diabète comme c'est déjà fait ailleurs, principalement aux États-Unis.
Ce qui est bien aussi, c'est que ça donne une certaine légitimité auprès des professionnels quand on se lance dans ce régime, plus il y aura d'études et moins on sera pris pour des gens qui ont une alimentation farfelue et dangereuse. Plein de gens ont des problèmes de santé mentale ou neurodégénératifs suceptibles d'être améliorés (voire prévenus) par un régime cétogène, il n'y a pas de raison qu'on se prive de cette option vu la misérable qualité de vie des gens concernés avec les options actuelles.
 
Pour le suivi par les médecins, le plus triste, c'est que certains voient de leurs yeux les résultats sur le poids, l'état de santé général, la disparition de certains problèmes, l'énergie et l'humeur, mais cela ne les intéresse pas plus que ça pour autant. Je ne suis ni psychiatre ni schizophrène mais, pour avoir vu un certain nombre de malades, quand je lis des études qui montrent que des patiens peuvent être soulagés et diminuer leurs traitements aux effets secondaires lourds, je trouve cela hyper enthousiasmant. Comment, en tant que professionnel, on peut se satisfaire que des patients passent leur vie éteints par la maladie et les médicaments et ne pas leur proposer une autre option même si elle est compliquée à mettre en place? J'ai déjà entendu des professionnels de santé dire que cette alimentation est trop contraignante, au quotidien et socialement. Ils ne se rendent pas compte que la maladie est beaucoup plus difficile à vivre que ce régime.

C'est parti pour moi.
 
Je commence par confectionner un bouillon d'os à la mijoteuse tiens.

Cétose atteinte ce matin si je me réfère à la bandelette urinaire (qui était déjà bien rose hier).  
 
J'ai fait mon bouillon d'os qui est limite solide tellement il est gélatineux, ça va m'aider à avoir la forme.
 
Je mange probablement trop de fromage par contre.

Je pense que j'ai souvent le même problème avec le frometon et les noix/amandes, j'en mange beaucoup très facilement, parce que c'est simple à consommer (et c'est bon ).

Mais voilà quand t'as faim c'est vite fait.

La vérité sur les régimes <= c'est le titre de la vidéo
https://youtu.be/vVuz-fPu4Zo?si=aIO4krc6qc4OBszb

 
extraits

Illisib'

 
regarde la vidéo alors!

Ok ca ne concerne que le cancer ton extrait.
Meme si je ne préconise pas du tout le régime cétogene pour tout le monde, force est de constater que ca fonctionne super bien sur certaines personnes, souvent à ceux qui ont tout testé avant , même un rééquilibrage alimentaire donc pourquoi pas. Il y a assez de retour positif désormais.

Ceux qui auraient de quoi le critiquer sont au cimetière !
Cf biais di survivant

Ok je vois.

Lol non. Si c'était risqué au point d'avoir des morts chez des personnes saines et suivant une version 'raisonnable' du régime cétogène les médecins seraient véhementement en train d'alerter.
L'éventuel biais c'est plutôt qu'on entend les retours positifs dans la phase de régime mais pas forcément les désenchantements sur le long terme si les gens ne savent pas maintenir la perte, ou juste abandonnent car les efforts étaient trop dur ( ça ne contredit pas le fait que les efforts peuvent marcher, mais ce sont des échecs néanmoins).

Sur les cancers je pense que c'est assez consensuel qu'un régime ne remplace pas un traitement anticancer, ou même que si on a un traitement de maladie lourde en général il faut bien discuter avec le médecin avant de se lancer dans un changement d'alimentation assez violent.

PS : je ne fais personnellement pas de keto, juste je modère les carb sans renoncer complètement dans la durée aux féculents. Je trouve ça violent de ne pas prendre ou très très peu de glucides. Et il faut faire gaffe aux déséquilibres induits (il y a pas mal de vitamines du groupe B par exemple dans les féculents, parait il).

Pourquoi les personnes en bonne santé s'emerderaient à faire ce régime s'il ne sert à rien à part avoir moins bonne santé  ?

Le gouvernement alerte, ça suffit ?
https://www.sante.fr/decryptage/nos [...] e-cetogene

Je reste perplexe sur certains éléments de l'article surtout la stéatose hépatique qui est largement inversé par le régime cétogène.
Oui il y a une hausse du LDL chez certaines personnes mais qui est lié à la présence + importante de gras dans le sang...
Le problème n'est pas tant la hausse du LDL, que son oxydation qui arrive plus facilement quand on mange gras ET sucré (et d'autres facteurs comme la présence de radicaux libres (par le fait du tabagisme par exemple, le diabete (qui peut etre inversé avec le cetogene), l'hypertension, la pollution). Donc en gros la présence seule du LDL n'est pas la cause de la création à la fin des plaques d'athéromes.

 
Y a une différence entre "les médecins nutritionnistes déconseillent le régime cétogène et préfèrent opter pour un rééquilibrage alimentaire comprenant toutes les familles d’aliments, plus facile à respecter dans la durée et, au bout du compte, plus efficace" et une alerte rouge parce que ce serait un régime qui même dans ses versions sans grand déficit calorique et sur des personnes non malades au départ ferait des morts.
Le communiqué est plus alarmant face à l'idée de faire un régime kéto en situation de cancer : oui là ça très dangereux, un cancer ça ne se soigne pas par un simple changement d'alimentation.  
 
Les gens font ce régime car il permet une perte de poids rapide, au prix d'un risque d'effet yoyo derrière.

 
T'as regardé la vidéo?
 
Perte de poids rapide = perte de muscle (et quasi pas de graisse) => encore plus mauvaise santé après qu'avant
 
Arrêt du régime => prise de graisse et pas de muscle => hausse du poids + mauvaise santé

T'as tellement tout faux et ton attaque est tellement déplacée.
Ta mauvaise foi n'est peut-être pas volontaire, mais tu dis beaucoup de conneries.
Je ne comprends pas trop pourquoi tu fais une fixette sur une alimentation qui promeut de consommer moins de glucides, en particulier le fructose.
 
Tu ne différencies pas "changement d'alimentation" et "régime" volontairement, alors que n'importe qui passant en "low carb" ou en "diète cétogène" sait que c'est un changement d'alimentation, pas juste un régime.
 
Je vais prendre un peu plus de temps pour répondre à ton ignorance de façon plus factuelle.

Va voir la vidéo (c'est un médecin qui parle)

Tout est transformé en sucre au final de toute façon !

Je vais produire une explication factuelle.
Je n'ai juste pas le temps, là.
Je résume.
 
Il n'a pas tort, mais en tire de mauvaises conclusions et ne comprend pas comment ça fonctionne.
Quand le corps entre en cétose (manque de glucides), il transforme les graisses stockées (et aussi les lipides et glucides justes absorbés, mais ils sont bas, sinon il n'y aurait pas cétose) en corps cétoniques qui sont un exact substitut glucidique pour alimenter le cerveau et le corps.
Faut juste s'y habituer.
 
Bien sûr que ça ne soigne pas les cancers et ne fait pas de miracle...
C'est juste un changement d'alimentation tout à fait viable et franchement souhaitable à une époque où tout le monde se goinfre de glucides.

 
Arrête de bouger les buts.  
 
Non je n'ai pas regardé la vidéo. J'ai lu ton article sur sante.gouv.fr , ce qui suffit, et ne suis pas un avocat du régime cétogène. Sauf pour dire que ça n'envoie pas en masse des gens non malades d'autre chose au cimetière, parce qu'il faut pas pousser mémé dans les orties comme tu l'as fait.  
 
La référence sur le forum concernant les questions de poids et forme reste le premier post du topic 'remise en forme' de toutes manières.
 
@multimmy : ce serait en revanche bien de préciser dans le premier post que les pertes de poids doivent s'accompagner d'activité physique pour éviter que ce soit uniquement de la perte de muscle. Et renvoyer à cette occasion vers le topic remise en forme par exemple Et plus globalement c'est quand même un changement d'alimentation assez drastique donc assez gênant de faire seulement à moitié un message de type 'comment faire' où en gros tu te contente de dire 'ne prenez pas trop de glucides' sans énoncer les subtilités / précautions diverses à prévoir (boire de l'eau, faire de l'exercice, ne pas perdre trop vite trop de poids (pas plus de 1kg/semaine), veiller à son équilibre général dont le sommeil etc. ) Car OK il y a la mention de consulter un médecin mais le message reste lu par le tout venant.

Je suis d'accord qu'on peut ajouter une liste de recommandations, mais ce sont des évidences qui sont valables pour n'importe quel type d'alimentation : faire de l'exercice, boire de l'eau, manger des légumes riches en fibre, ne pas perdre trop de poids trop vite, bien dormir, éviter de consommer de l'alcool ou avec beaucoup de modération, etc...
Ce n'est pas parce qu'on mange low carb qu'on peut s'abstenir d'avoir une bonne hygiène de vie
Et bien entendu, ça ne soigne pas de façon miraculeuse des pathologies lourdes. Par contre, ça peut éviter d'en développer.

Dire que ça rend les gens malades, c'est du foutage de gueule, surtout que l'alimentation contemporaine trop riche en glucides est la source principale de problèmes de santé publique comme l'obésité et le diabète de type 2.

On vit très bien en ayant une alimentation low carb sur le long terme, en alternant de temps en temps avec des passages cétogènes pour réguler sa glycémie ou perdre un peu de poids.
Il ne faut pas considérer ça comme un régime (tous les régimes sont mauvais et voués à l'échec, de façon générale), mais comme une autre façon de s'alimenter.
C'est d'ailleurs pour ça que le mot "régime" dans le titre du topic me fait un peu grincer des dents. Peut-être que "diète" ou "alimentation" cétogène serait plus approprié. Mais je pinaille