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Auteur Sujet :

g5 silicium organique

n°6688384
Ciler
Posté le 04-10-2005 à 16:33:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hardbox a écrit :

c'est toi qui finance l'étude ? alors je suis ton analyste  [:nafou]  
 
sans plaisanter, pour le moment mise à part agent methylant (selon Ciler) pas grand chose au regard d'un raisonement scientifique.


C'est le derive chlore qu'est methylant, pas celui-ci qui est moins reactif.  
 


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
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Posté le 04-10-2005 à 16:33:48  profilanswer
 

n°6688425
Ciler
Posté le 04-10-2005 à 16:39:59  profilanswer
 

hardbox a écrit :

rahhhhh ! scifinder  :love:


IL viens de me trouver une review sur l'utilisation de la bete dans les cosmetiques, mais j'arrive pas a mettre la main sur le texte complet, si quelqu'un trouve :

Citation :

Silanol procosmetics. Franco, Andre.    Soc. EXYMOL,  Monaco,  Monaco.    Cosmetic News  (1988),  60  163-8.  CODEN: COSNDG  ISSN: 1125-6222.  Journal; General Review  written in Italian.    CAN 111:201337    AN 1989:601337    CAPLUS  
 
Abstract
A review with 30 refs. on the general physiol. actions of organosilicon compds., esp. methylsilanetriol.  The relationships between silanols and aging, wrinkling of the skin, localized adiposity, and hydration of the skin are discussed.  


 
J'ai aussi un brevet sur un medoc contenant un groupe silanol :

Citation :

Description of EP0391769
 
 
Produit thérapeutique à base de composé organique du silicium et de polyamine polycarboxylée, particulièrement utile pour le traitement de l'athérome.  
 
La présente invention se rapporte à un produit thérapeutique formé par l'association d'un dérivé organique du silicium avec une polyamine porteuse de chaines hydrocarbonées comportant des groupes carboxyliques. Elle comprend notamment de telles associations, dans lesquelles la polyamine est un chélatant de différents métaux, en particulier du calcium. Le produit thérapeutique se trouve, plus spécialement, sous la forme d'une solution aqueuse, destinée à l'administration parentérale aux humains et aux animaux. Il est utile surtout au traitement de diverses affections vasculaires, particulièrement pour la réduction des plaques athéromateuses, inhibition de la peroxydation lipidique, stimulation de la régénération de fibres élastiques et la normalisation des métabolismes cellulaires.  
 
De nombreuses substances, médicamenteuses, agissent sur le système vasculaire comme veinotoniques et vasculoprotecteurs en abaissant la perméabilité capillaire ; certaines exercent une action spasmolytique ou/et vasodilatatrice. Parmi les substances ainsi utilisées, on connaît, depuis longtemps, les flavonoïdes, saponosides, rutines et autres composés à activité vitaminique P, extraits de différentes plantes, les adénosine phosphate, naphtidrofuryl, buphénine, escine et autres. En général, elles améliorent la résistance des vaisseaux, mais ne font pas régénérer la paroi de ceux-ci. C'est seulement en 1974 qu'a paru sur le marché un médicament capable de stimuler la régénération des tissus conjonctifs ; ce progrès, particulièrement important pour le traitement des artérites, fut obtenu grâce à l'emploi de silanols injectables par voie I.V. ou I.M.Ainsi est-il devenu possible de régénérer les parois artérielles par environ 20 à 40 injections de 0,05 g de salicylate de méthyl-silane-triol, à raison de 2 injections par semaine, soit en 10 à 20 semaines, mais le plus souvent en environ 6 mois.  
 
Or, l'expérience récente sur des applications thérapeutiques de dérivés organiques du silicium, a révélé ce fait complètement imprévu que la régénération de tissus conjonctifs peut être réalisée encore plus rapidement et de façon plus poussée, lorsque le silanol utilisé est combiné avec une polyamine aliphatique porteuse, dans ses chaînes hydrocarbonées, de plusieurs groupes carboxyliques, dont certains peuvent être neutralisés par un cation métallique.  
 
On arrive ainsi au résultat remarquablement amélioré de rendre à la vie normale, par un traitement de 2 à 4 mois seulement, les malades dont le système vasculaire n'a pu être amélioré par aucun autre traitement. De plus, le produit thérapeutique suivant l'invention se prête particulièrement bien à l'administration par perfusion, ce qui se traduit par une efficacité accrue.  


http://v3.espacenet.com/textdes?DB [...] =EP0391769 pour les gens qui y ont acces.
 
On notera que le fameux "silicium organique" n'est pas le monomethylsilane, mais un derive organique complet. Bref [:kiki]


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n°6688434
hardbox
Silent Spring
Posté le 04-10-2005 à 16:40:42  profilanswer
 


Citation :

C'est le derive chlore qu'est methylant, pas celui-ci qui est moins reactif.  


 
Il l'est donc quant même ? :)

Message cité 1 fois
Message édité par hardbox le 04-10-2005 à 16:41:38

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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°6688447
Ciler
Posté le 04-10-2005 à 16:42:29  profilanswer
 

hardbox a écrit :

Citation :

C'est le derive chlore qu'est methylant, pas celui-ci qui est moins reactif.  


 
Il l'est donc quant même ? :)


Probablement, mais a ce niveau la ce n'est pas le pire probleme. C'est une saloperie volatile, donc les habituelles irritations des muqueuses sont le plus gros truc :/

Message cité 1 fois

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n°6688454
crepator4
Deus ex machina
Posté le 04-10-2005 à 16:42:59  profilanswer
 

kakoo25 a écrit :

C'est dure d'avoir une réponse !!!! Quelles sont les propriétés du mono méthyl silane triol ? L'organisme a-t-il besoin d'assimiler du silicium, si oui pourquoi ? Peut-on lui preter des propriétes similaires a la DHEA ?


 
Tu en demande peut etre trop (trop precis),c'est limite un avis de specialiste en fait si tu en trouve de disponible  :D ,la tu n'aura que des avis "basiques" /generaliste... En gros va falloir lire tout Googgle  :D
 
il peut etre sans doute complementaire a la Dhea pour le coté "apport de briques"...,n'auront pas les memes effets physique (peut etre un peu les memes au niveau "ressentir",suivant les personnes) la Dhea ne te permetra pas de synthetiser du silicium... ,sinon la prise de Dhea necessite certaine precautions (au dela du dosage sanguin...)  
 
Et heu ,je ne suis pas specialiste...et ptain j'ai du pain sur la planche..
 
edit:quoique se demerde bien...va falloir que je pique des liens...

Message cité 2 fois
Message édité par crepator4 le 04-10-2005 à 16:48:54
n°6688489
Ciler
Posté le 04-10-2005 à 16:47:12  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

Tu en demande peut etre trop (trop precis),c'est limite un avis de specialiste en fait si tu en trouve de disponible  :D ,la tu n'aura que des avis "basiques" /generaliste... En gros va falloir lire tout Googgle  :D
 
il peut etre sans doute complementaire a la Dhea pour le coté "apport de briques"...,n'auront pas les memes effets physique (peut etre un peu les memes au niveau "ressentir",suivant les personnes) la Dhea ne te permetra pas de synthetiser du silicium... ,sinon la prise de Dhea necessiterait certaine precautions (au dela du dosage sanguin...)  
 
Et heu ,je ne suis pas specialiste...et ptain j'ai du pain sur la planche..


Je suis en train de faire compiler a scifinder la liste des 141 publications scientifiques dans lesquelles ce compose apparait.

Message cité 1 fois

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n°6688516
hardbox
Silent Spring
Posté le 04-10-2005 à 16:49:45  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

la Dhea ne te permetra pas de synthetiser du silicium...


 
Clairement, à moins que la DHEA ne soit le secret de la nucléosynthése dans les étoiles [:ddr555]


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n°6688543
hardbox
Silent Spring
Posté le 04-10-2005 à 16:53:01  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Je suis en train de faire compiler a scifinder la liste des 141 publications scientifiques dans lesquelles ce compose apparait.


 
Ben voila on va peut etre avoir une réponse claire, au moins sur les études entreprisent sur le bouzin.
(note pour plus tard : penser à trouver un labo qui posséde une license scifinder, pour ma prochaine thése de dans ma prochaine vie)


Message édité par hardbox le 04-10-2005 à 17:04:45

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n°6688556
Ciler
Posté le 04-10-2005 à 16:54:13  profilanswer
 

Il accepte de m'en sauver que 100, que je mettrai en ligne dans un fichier independant pour plus de lisibilite.
 
Si je fais une recherche croisee entre le prodiut en question et la DHEA j'ai 0 hits.
 
Envoyez d'autres requetes si vous voulez :D

Message cité 1 fois

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n°6688609
crepator4
Deus ex machina
Posté le 04-10-2005 à 16:58:58  profilanswer
 

...toujours se mefier des etoiles...ansi que des oeufs ptet meme de la poule..voire des deux,ptet les trois...  
 
je sors... :D


Message édité par crepator4 le 04-10-2005 à 16:59:28
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Posté le 04-10-2005 à 16:58:58  profilanswer
 

n°6688613
hardbox
Silent Spring
Posté le 04-10-2005 à 16:59:12  profilanswer
 

Ciler a écrit :


 
Envoyez d'autres requetes si vous voulez :D


 
méthyl-silane-triol et crédulité  :o


Message édité par hardbox le 04-10-2005 à 16:59:54

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n°6688679
Ciler
Posté le 04-10-2005 à 17:07:24  profilanswer
 

Bon, la liste des 100 premieres publications detectees par sciFinder sur le methylsilanetriol sont ici :
http://claresmith.ucc.ie/~jm/pub/list.rtf (attention, 48 pages)
 
Il refuse obstinement de me retourner les 41 suivantes.  
 
J'ai aussi fait un classement par annees de spublis sur le sujet : et on remarquera que contrairement aux affirmations de notre bon docteur, il y a enormement de recherche sur la molecule en question depuis 5 ans, plus que quand lui bossait dessus il y a 10 ans [:kiki]
http://img266.imageshack.us/img266/3408/silaneyear1bh.th.png
 
 
Je crois que la conclusion est sans appel. De deux choses l'une : le mec vends un produit qui au mieux n'a aucune application medicale averee autre que les cosmetiques, ou bien il vends en fait du silicium mineral (sable) qui n'est pas assimilable.

Message cité 3 fois

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n°6688792
hardbox
Silent Spring
Posté le 04-10-2005 à 17:22:26  profilanswer
 

Ciler a écrit :


J'ai aussi fait un classement par annees de spublis sur le sujet : et on remarquera que contrairement aux affirmations de notre bon docteur, il y a enormement de recherche sur la molecule en question depuis 5 ans, plus que quand lui bossait dessus il y a 10 ans [:kiki]
 
Je crois que la conclusion est sans appel. De deux choses l'une : le mec vends un produit qui au mieux n'a aucune application medicale averee autre que les cosmetiques, ou bien il vends en fait du silicium mineral (sable) qui n'est pas assimilable.


 
En voila deux grosses surprises  :sarcastic:  
merci pour les info en tout cas :)


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n°6688911
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 04-10-2005 à 17:34:51  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Tres dur, c'est une substance qui est sur la liste regulee depuis 1990 : EINECS No.: 219-489-9
Confirmation scifinder pour les sceptiques :  
http://img159.imageshack.us/img159 [...] 9fr.th.png


 

hardbox a écrit :

rahhhhh ! scifinder  :love:


 
c'est toujours aussi moche scifinder :/ ça me tue une telle interface de merde en 2005 surtout pour un truc aussi important.

Message cité 1 fois

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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°6688914
Ciler
Posté le 04-10-2005 à 17:35:28  profilanswer
 

Et ca marche pas sous nux :o

Message cité 2 fois

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n°6688928
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 04-10-2005 à 17:36:51  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Et ca marche pas sous nux :o


je l'avais fait tourner avec wine durant un temps mais c'était loin d'être le pied


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n°6688935
Ciler
Posté le 04-10-2005 à 17:37:38  profilanswer
 

Je crois que ca ne marche plus du tout a cause des whatmille securites qu'ils ont installes :/


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n°6688937
hardbox
Silent Spring
Posté le 04-10-2005 à 17:37:59  profilanswer
 

Mjules a écrit :

c'est toujours aussi moche scifinder :/ ça me tue une telle interface de merde en 2005 surtout pour un truc aussi important.


 
ouais enfin c'est le résultat qui compte dans le cas présent  
 

Ciler a écrit :

Et ca marche pas sous nux :o


 
comme ça en plus de planter des manips tu peux aussi planter ta biblio...

Spoiler :

on est pas sur un topic windowzzzz donc ceci n'est pas un troll


Message édité par hardbox le 04-10-2005 à 17:47:29

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n°6689101
hardbox
Silent Spring
Posté le 04-10-2005 à 17:57:27  profilanswer
 

Bon prochaine étape du topic trouver de qui silimedic est le multi  :p


Message édité par hardbox le 04-10-2005 à 17:57:44

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n°6690609
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 04-10-2005 à 21:08:43  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Bon, la liste des 100 premieres publications detectees par sciFinder sur le methylsilanetriol sont ici :
http://claresmith.ucc.ie/~jm/pub/list.rtf (attention, 48 pages)
 
Il refuse obstinement de me retourner les 41 suivantes.  
 
J'ai aussi fait un classement par annees de spublis sur le sujet : et on remarquera que contrairement aux affirmations de notre bon docteur, il y a enormement de recherche sur la molecule en question depuis 5 ans, plus que quand lui bossait dessus il y a 10 ans [:kiki]
http://img266.imageshack.us/img266 [...] 1bh.th.png
 
 
Je crois que la conclusion est sans appel. De deux choses l'une : le mec vends un produit qui au mieux n'a aucune application medicale averee autre que les cosmetiques, ou bien il vends en fait du silicium mineral (sable) qui n'est pas assimilable.


 
 
t'es en attente de composes chiraux pour tes colonnes  pour etre aussi motivé que ca ? [:le kneu]

Message cité 1 fois

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ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte
n°6690965
Ciler
Posté le 04-10-2005 à 21:59:46  profilanswer
 

sir_lune a écrit :

t'es en attente de composes chiraux pour tes colonnes  pour etre aussi motivé que ca ? [:le kneu]


Centri d'une heure :D

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°6691974
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-10-2005 à 01:14:25  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Centri d'une heure :D


 
Tu étudis des phases stationnaires pour des colonnes d'HPLC ?


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n°6692593
Ciler
Posté le 05-10-2005 à 10:07:48  profilanswer
 

:jap:
 
Enfin plutot, je prepare des silices qu'ensuite mes colleges modifient pour faire des phases stats...
 
Alors le silicium "organique" tu comprends, les particules selon la methode de stober, c'est un peu mon sujet quoi :o


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n°6692616
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-10-2005 à 10:13:40  profilanswer
 

l'HPLC c'est bon mangézen :D.
(mais pas les phases stationnaires pasque c'est pas bon et ça soigne rien)


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n°6693529
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 05-10-2005 à 12:29:44  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Bon, la liste des 100 premieres publications detectees par sciFinder sur le methylsilanetriol sont ici :
http://claresmith.ucc.ie/~jm/pub/list.rtf (attention, 48 pages)


Tu mériterais qu'un avocat PI de SciFinder s'intéresse à ton cas [:ocube]

Message cité 1 fois
n°6693597
Ciler
Posté le 05-10-2005 à 12:40:07  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

Tu mériterais qu'un avocat PI de SciFinder s'intéresse à ton cas [:ocube]


C'est pour la bonne cause :o
 
J'aurai pu limiter la recherche aux papiers discutant des proprietes medicales et aux risques lies au bouzin, mais on m'aurait accuse d'avoir fait du tri selectif et partiel [:kiki]


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n°6693739
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 05-10-2005 à 12:58:26  profilanswer
 

[:joce]

n°6694250
kakoo25
Posté le 05-10-2005 à 13:58:48  profilanswer
 

Vous êtes des betes les mecs ! Ce topic devient super instructif !

n°6694310
kakoo25
Posté le 05-10-2005 à 14:05:41  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Probablement, mais a ce niveau la ce n'est pas le pire probleme. C'est une saloperie volatile, donc les habituelles irritations des muqueuses sont le plus gros truc :/


 
Donc le G5 peut donner la chiasse, non ? :pt1cable:

Message cité 1 fois
n°6694375
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-10-2005 à 14:11:03  profilanswer
 

Je pense qu'à ce stade c'est bien pire :/ qu'une simple diarhée (d'autant plus que des lésions répétées peuvent se cancériser, et fragilisent les défenses locales)

Message cité 1 fois

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n°6694481
kakoo25
Posté le 05-10-2005 à 14:20:50  profilanswer
 

hardbox a écrit :

Je pense qu'à ce stade c'est bien pire :/ qu'une simple diarhée (d'autant plus que des lésions répétées peuvent se cancériser, et fragilisent les défenses locales)


Bon ben vu le nombre de gens qui en consomment, ça devrait être façile de faire une sorte d'appel a témoins et de constater les dégats....

Message cité 1 fois
n°6694538
Ciler
Posté le 05-10-2005 à 14:26:12  profilanswer
 

kakoo25 a écrit :

Donc le G5 peut donner la chiasse, non ? :pt1cable:


Non. Ce serait plutot de la toux, des choses comme ca. Mais la c'est une supposition hein, pas une certitude.

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°6694628
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-10-2005 à 14:37:16  profilanswer
 

kakoo25 a écrit :

Bon ben vu le nombre de gens qui en consomment, ça devrait être façile de faire une sorte d'appel a témoins et de constater les dégats....


 
Déjà je demande une preuve formelle que ce qui est vendu soit bien ce qu'ils prétendent et à des doses suffisantes, ensuite aucune étude randomisée et correctement menée n'existe (seul à même de montrer l'existence d'effets sur le corps humains positifs ou négatifs).  :sleep:  
 
Bref  :sarcastic: on en reste au stade des suppositions...

Message cité 1 fois
Message édité par hardbox le 05-10-2005 à 14:42:33

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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°6694735
kakoo25
Posté le 05-10-2005 à 14:50:01  profilanswer
 

Je t'en envoie si tu veux....

n°6696288
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-10-2005 à 17:54:33  profilanswer
 

hardbox a écrit :

Déjà je demande une preuve formelle que ce qui est vendu soit bien ce qu'ils prétendent et à des doses suffisantes, ensuite aucune étude randomisée et correctement menée n'existe (seul à même de montrer l'existence d'effets sur le corps humains positifs ou négatifs).  :sleep:  
 
Bref  :sarcastic: on en reste au stade des suppositions...


Attends, soit pas mesquin comme ça, on a une liste longue comme un terrain de foot de témoignages de gens guéris aussi bien du cancer de la prostate ou du sida que de l'herpès vaginal... :o
C'est pas rien quand même! [:dao]

n°6696387
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 05-10-2005 à 18:09:59  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Non. Ce serait plutot de la toux, des choses comme ca. Mais la c'est une supposition hein, pas une certitude.


des particules dans les poumons, c'est bon mangeayzan  :sweat: (mésothéliome inside, merci http://fr.wikipedia.org/wiki/Amiante parce que je me doutais bien que c'était pas "épithélium", le seul mot qui me revenait en mémoire  [:ddr555])

Message cité 1 fois
n°6696452
Ciler
Posté le 05-10-2005 à 18:20:51  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

des particules dans les poumons, c'est bon mangeayzan  :sweat: (mésothéliome inside, merci http://fr.wikipedia.org/wiki/Amiante parce que je me doutais bien que c'était pas "épithélium", le seul mot qui me revenait en mémoire  [:ddr555])


C'est liquide a priori, et le milieu pulmonaire semble pas tres favorable a la condensation.

Message cité 1 fois

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n°6697355
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-10-2005 à 20:42:59  profilanswer
 

Ciler a écrit :

C'est liquide a priori, et le milieu pulmonaire semble pas tres favorable a la condensation.


 
je verais bien des études de pharmacocinetique sur le bouzin, je suis à convaincre sur la biodisponibilité du machin, apres seulement faudra songer à la pharmacotoxicodynamie [:itm]


Message édité par hardbox le 06-10-2005 à 15:10:24

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"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°7978895
crepator4
Deus ex machina
Posté le 24-03-2006 à 20:29:18  profilanswer
 

Bon ça c'est pour ceux qui ont du mal a lire...:D (l'article datant de 2005)
http://www.lesensdenosvies.org/les [...] -2005.html
 
 
 
Le silicium organique donc : Emission de Marc Menant/Europe1  (...la, le lien tiendra un peu mieu...:D)
http://numeric.tv/g5cd1.mp3
http://numeric.tv/g5cd2.mp3
 
 
La derniere emission sur les disparu de Mourmelon sur Fr2 à confirmé ces points :
- il n'y avait a l'epoque que 2 personne en France capable de "travailler" les indices du sieur Chanal...
-il y'avait aussi bien une gueguerre entre le CARME et les servces de l'etats...    
-la personne ayant retravaillé les indices (apres le ribault) a fait un travail de sagouins..(ni faits ni a faire dixit un gendarme lors de l'emission...)
 
Edit du 30/06/2006 : (concernant notament les connaissances et le Carme...)
http://www.aiallr.com/Pages/FR/rps [...] _SCS=0%2C0


Message édité par crepator4 le 30-06-2006 à 23:36:01
n°10932687
crepator4
Deus ex machina
Posté le 16-03-2007 à 21:48:31  profilanswer
 

ça aurait été bateau de l'oublier ce topic ... :D
 
 
http://www.dailymotion.com/visited [...] -organique
 
 
 
 


Message édité par crepator4 le 16-03-2007 à 21:53:32
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Posté le   profilanswer
 

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