Reprise du message précédent :

C'est pas tres legal de parler de tout ca, non ?
 
Enfin bref ... Ca vient de la compil' "Total Eclipse", assez connue il me semble
 
Shine On You Crazy Diamond (Gilmour/Waters/Wright) Taken from the Empire Pool Wembley show of November 14th, 1974
 
Pour "You've Gotta Be Crazy" : This recording is from the Nassau Coliseum, New York, June 16th, 1975
 
Pas de precision pour "Raving and Drooling", mais a priori c'est le meme enregistrement que la precedente ...

Comme ça je dirais que c'est waters qui chante sur soycd sauf "shine on you crazy diamond" qui est chanté par gilmour.

Bah merde alors ... C'est bien Waters qui chante sur la version studio de Shine On
 
J'y croyais pas
 
Il a tellement une voix bizarre sur les qqes lives que j'ai pu entendre, pour ne pas dire qu'il chante parfois assez peu juste (par exemple le debut de "In The Flesh", sur ITAOT), que je n'aurais jamais pensé que ca pouvait etre lui le responsable du doux murmure de SOYCD ...

Tant qu'il n'est pas question de mettre du son en ligne on peut parler de quelque chose qui existe, d'ailleurs il y a plein de sites consacrés aux bootlegs de divers groupes, qui n'existent encore que parce qu'ils ne font que décrire les enregistrmeents existants, sans mettre de son à dispo, ce sont des "guides" mais c'est tout. On ne peut interdire de parler de ça... ( y'a même certains artistes connus qui ont une page consacrée aux boots sur leur site officiel, exemple : http://www.bjork.com/facts/bootography/all.htm )
 

Ok, coffret qui a été évoqué y'a aps longtemps sur ce topic d'ailleurs, ceci dit il est ancien et la plupart des sources qui ont servi à le "compiler" sont périmées, c'est à dire que pour certains concerts, de nouvelles versions, meilleures niveau son, sont apparues depuis.  
Le plus étonnant, c'est "The Violent Sequence", la pré version de Us And Them au piano, jouée à Paris début 70, sur ce coffret c'est clairment un des titres au son le plus "rude" ( euphémisme ) mais il se trouve que vers 95, la radio Europe 1 a rediffusé des passages de ce concert ( qui avait été diffusé intégralement à la radio en 70, mais l'enregistrement qui circule accuse son age )  
On a donc ce titre ( et un des premiers Atom Heart Mother ) de ce concert dans une qualité exceptionnelle à présent, je regrette juste que le reste du concert continue de pourrir dans les caves d'Europe1

Signalons par ailleurs l'existence d'une "mise à jour" de ce coffret avec les nouvelles sources, ça s'appelle "Total Eclipse 2003" mais il doit pas être encore très répandu...

OK, merci pour ces precisions
 
Etonnant comme marché, qd meme ... On peut en trouver chez des disquaires, il me semble, non ? Ca veut dire qu'il y a tout un reseau d'edition, derriere, et de distribution, bien que ca se base sur des enregistrements qui sont tout ce qu'il y a de plus illégaux
 
Sinon, je suis aussi tombé sur les "BBC Archives" .. Sympa, mais j'ai tjrs pas eu le courage d'ecouter cette version d'AHM
 
(etonnant ce choix de titres aussi longs qui nous oblige systematiquement a parler de leurs chansons ou de leurs albums avec des sigles )

 
 
ça a été dit plus haut, depuis les '90 les pirates commercialisés sont traqués sans relache, mais ils sont largement tolerées en échange gratuit.

Et sur le net, alors, via le P2P par exemple ?  
 
(et en gros c'est donc plutot difficile d'en trouver, sauf a connaitre qqn qui connait qqn qui ... )

 
Le net, pas seulement le p2p, surtout des forums de trading. Ce sont des CD-R qui y sont échangés en general. Et il est bon que ce soit reservé a quelques collectionneur passionés, il est hors de question que ça devienne un marché lucratif, par respect des artistes.

Certes  
 
Si en plus ils pouvaient nous faire un bon ptit album live officiel de la periode 72-77, ca serait le pied, mais bon ...

Comme disait Zappa : il faut pirater les pirates!
 
J'ai même lu une review dans R&F sur un coffret import des Doors, avec des versions live très rares tirées de bootlegs, et commentées par Robbie Krieger! Le son y est très inégal mais ce sont les seuls enregistrements existant ( dans les 60's enregistrer un concert était une pratique exceptionnelle et couteuse, et planifiée pour un passage radio ou un album live, donc on n'nregistrait pas autant les live qu'après... )

Et les PF n'enregistraient pas leurs concerts ?

 
 
Assez souvent, en fait...  

Bah alors y z'attendent quoi ?
 
Je veux bien les aider a trier, moi ...

A partir de Dark Side, ils ont du enregistrer beaucoup plus, le succès aidant. Avant c'est moins évident le groupe était moins connu.  
Pour Ummagumma par exemple, il n'y a eu que quelques concerts enregistrés, on sent donc bien que ces enregistrement ont été faits spécifiquement pour l'album live. Le concert de Montreux 70 a aussi été enregistré en vue d'une sortie officielle, mais suite à divers problèmes techniques et autres ça a été annulé ( c'est pour ça que les bootlegs de ce show comme "Smoking Blues" ont un son quasi parfait ) Sinon, il y a eu des enregistrements pour des passages radio...

En fait il chante de plus en plus au fur et à mesure qu'il "prend de l'importance" dans le groupe. Après WYWH c'est le seul à chanter quasiment, sauf quelques superbes exceptions comme le refrain de Comfortably Numb Mais j'aime bien son timbre de voix au pere Roger ^^

Bah s'ils veulent bien se plonger dans les archives les plus recentes, je suis plutot preneur

Un titre des PF n'a pas de refrain  
 
Enfin, je me demande dans quel mesure elle etait pas (tres) arrangée en studio, sa voix, parce que s'il on compare avec les versions live ...  
 
Et puis, y a qu'a voir comme il chantait pour le live8 (OK, c'est 25 ans apres, mais qd meme, la difference avait Gilmour etait plus que flagrante)

Rares sont les disquaires qui prennent encore le risque d'en vendre. Parfois par inconscience, mais ça se ne voit quasiment plus. Et pour ceux qui en vendent encore (les collectionneurs préfèrent les vinyles aux CD-R), tu as intérêt à être bien introduit et être patient. Arriver en disant : "Bonjour ! Vous avez des bootlegs ?", c'est la porte assurée. Un type aux puces en avait des cargaisons autrefois, en particulier plusieurs centaines de boots de Prince. Il a fini par se faire pincer malgré ses précautions. Tu as un gros risque de taule, ce n'est pas anodin.
 
Il y a eu une période où l'on trouvait essentiellement des imports d'Italie parce qu'une loi assez bizarre était passée là-bas concernant les enregistrements live. Je me souviens plus des détails, mais quand tu demandais dans une conv' si tel ou tel disque était officiel ou boot, on te répondait sur un ton excédé : "Ce n'est pas un bootleg, c'est un live italien !"    
 
Pour le net, c'est différent : ils tolérent, comme ils tolèrent le P2P. Juste parce qu'ils ne peuvent rien y faire. Le jour où ils pourront, ça risque de se passer autrement.

Mouais, en gros, ca reste très "sous le manteau" quoi ...

Je suis en train de me réécouter The Wall Live 1980-1981 et une question me vient à l'esprit : pourquoi "What Shall We Do Now ?" ne figure pas sur la version studio de The Wall.  
 
Les voix de Waters et Gilmour sont vraiment terribles sur ce titre.    

Je crois que l'explication officielle est tres simplement, et tres betement "pas assez de place"

Manque de place sur le vynil à l'époque ?    
 
Je comprends pas. Meddle approche les 50 min, AHM les dépasse alors que les 2 parties de The Wall dure environ 40 min chacunes. Logiquement, çà doit loger sans problème.    

Meddle = presque 47 minutes
AHM = 52 minutes
 
The Wall disc 1 : 39 minutes
The Wall disc 2 : presque 42 minutes
 
T'as donc raison ... Mais faut pas oublier qu'il y a 2 faces sur un vynile, et que (ca je le savais pas avant de lire le bouquin de Mason) une partie jouée forte prend plus de place qu'une partie dont le niveau general de son est plus faible (a durée egale of course) ...  
 
Surement que dans l'ensemble The Wall est plus fort que AHM ou Meddle ...  
 
Ou que, mettons, il restait l'equivalent de 2 minutes 30 de place (facon de parler, cf ma remarque au dessus, mais bon on se comprend ) sur chaque face de chaque vynile, ce qui ne permettait pas de caser un autre titre ...
 
D'ailleurs il me semble me souvenir que sur les premieres editions de l'album figurent bien les paroles de "What Shall We Do Now", bien que le titre ait ete shunté ...

Oui, The Wall est beaucoup plus lourd au niveau son, plus percutant, le volume est globalement plus fort, d'où une reduction du temps dispo. il y a aussi le fait que le découpage des chansons doit être cohérant, probablement What Shall me do Now gênais vraiment cette découpe  

Bon
 
Un ptit coup de Time et dodo  
 
V bientot pouvoir faire mon Top 10, moi, comme il etait de coutume de le faire dans le topic il y a de nombreuses pages ...
 
Y figureraient en tout cas sans aucun doute Time, Us and Them, Echoes (meme si la version studio est un peu plate ... On entend pas assez la guitare, j'adore le solo assez lent qui suit la premiere partie chantée dans le Live At Pompeii ...), Shine On You Crazy Diamond, Comfortably Numb, Sheep et/ou Dogs, ptet bien Careful With That Axe Eugene ou Set The Controls For The Heart Of The Sun ...  
 
Ptet pas tres originale comme liste (ca balaie large et ca reste dans les grands classiques du groupe), mais putain, c'est tellement bon Elles me foutent des frissons a chaque fois ...  
 
Je sais pas vous, mais y a un truc que j'adore, c'est la 2eme partie de DSOTM, apres Money ... J'ai tjrs du mal a pas l'ecouter d'une traite ... En fait je mettrais bien l'album tout entier dans la liste (a part Money ! Je trouve que c'est le seul morceau qui est pas vraiment a sa place, enfin, il brise l'equilibre de l'album ... Tout s'enchaine parfaitement entre Speak To Me et The Great Gig, puis entre Us and Them et Eclipse, mais Money ... Pas un mauvais titre dans l'absolu, mais pour moi il aurait pas du etre la), mais ca ferait bcp  
 
J'oubliais, j'ai aussi appris a apprecier A Saucerful Of Secrets (le titre, pas l'album) ... Meme si j'avais ete qq peu surpris par l'interpretation dans Live At Pompeii (les percus dans tous les sens, Wright qui joue du piano avec les avant-bras qui ecrasent 10 touches a la fois, ), et que j'ai tjrs un poil de mal avec cette 1ere partie, j'adore la 2eme, et le final, qd Gilmour reprend a la voix ...  
 
Bref, sur ces considérations, Mesdames, Messieurs, ...

Merci pour vos précisions à tout les 2.    
 
Et heureux de voir que Juju_Zero apprécie de plus en plus ASOS sur le live Pompéi. Cette version est vraiment superbe (notamment la 2ème partie).  

Yep .. La version studio, par contre ...  
 
Hum
 
Sinon j'ai encore du mal avec les trucs de la periode Barrett ... J'aime bien Astronomy Domine, par exemple, mais je trouve que dans l'ensemble ca a vachement vieilli ... Enfin, qd on prend un Echoes, de quoi ? 1970 (ou 71 ?), et un de leurs singles, comme See Emily Play (que j'aime bcp aussi, pourtant), y a quoi ... 3 ans d'ecart ... Et Echoes n'a pas pris une ride, alors que See Emily Play fait vraiment "chanson des années 60" ...  
(pour parfaire la demonstration, on peut meme prendre un truc encore plus vieux qu'Echoes, genre Set the Controls, ou Careful, ou A Saucerful ... )
 
Ca me fait un peu pareil avec, par exemple, les premiers albums des Beatles ...  
 
Ché pas si vous avez la meme impression

Non. Je trouve au contraire que les comptines surréalistico-psychédéliques de Barrett ont bien moins vieilli que les trucs comme Echoes. Mais je comprends parfaitement. Question de son, aussi... J'écoute beaucoup de musique 60's, donc je suis habitué. Et puis j'ai écouté ça pour la première fois quelques années seulement après que ce soit paru, donc j'ai encore le "contexte sonore", si l'on peut dire, dans l'oreille. Ce n'est pas une musique faite pour être écoutée sur une chaîne hi-fi, ça n'existait même pas. C'est conçu pour sonner comme il faut sur un électrophone. Forcément, y'a comme un décalage aujourd'hui.  
 
Par contre, je suis à peu près incapable de réécouter un album entier du Floyd post-Barrett aujourd'hui sans m'endormir. A part peut-être Wish You Were Here, sans doute parce que c'est le seul ou Waters a écrit quelques paroles touchantes au milieu de ses clichés à deux balles, et More parce que ça me rappelle des souvenirs (j'étais même parti à Ibiza pour y vivre en communauté   ). Ummagumma étant AMHA celui qui a le plus vieilli (d'après ce que j'ai lu, il semble que ce soit aussi l'avis des membres du groupe).

Honnêtement, je n'écoute plus du tout des albums comme Piper ou ASOS. Je me contente de roios ou de la partie live de Ummagumma par exemple. Comme tu le fais remarquer, ces albums ont trop mal vieilli. Le seul de cette époque que je réécoute de temps en temps avec plaisir, c'est More. Pour le reste ...  

ASOS je l'écoute très rarement, pourtant j'aime bien les chansons individuellement, mais elles sont presques trop différentes...
The Piper At The Gates Of Dawn par contre... comme toi Juju_Zero au début je l'ai trouvé trop "pop 60's" et le style tranchait trop avec l'idée que j'avais du Floyd, forgée par des trucs comme WYWH ou Meddle, mais plus les années passent plus je l'aime! Le style musical n'est certes pas aussi impressionnant que ce qui a suivi, mais en redécouvrant ces mélodies et ces arrangements, et aussi en comparant avec la production lambda de l'époque ( que j'aime beaucoup, cf les coffrets Nuggets et Rubble ) on finit par se rendre compte que c'était déja une musique atypique.
Mais c'est vrai qu'au début je trouvait ça naze d'avoir mis le gentillet The Gnome juste après le gargantuesque Interstellar Overdrive, alors que maintenant je trouve ça génial... et j'adore The Gnome!  
Sans rire... tout est là!

 
je suis assez d'accord avec toi, A saucerful of Secrets fait beacoup plus cliché psychédélique avec des longs délires oniriques, tandis que les compositions de Barrett sont des morceaux courts mais efficaces, et véhiculent vraiment chacune leur petit univers.  
 

 
Piper et Saucerful perso c'est un bonheur à chaque fois, je ne trouve absolument pas que des morceaux comme Astronomy Domine, Interstellar Overdrive, Set the control for the heart of the sun, Let there be more light, Bike, j'en passe et des meilleurs, aient vieilli le moins du monde. J'ai plus de mal à réécouter More, La Vallée ou Dark Side, perso. Comme quoi.
 
Prodigy  

careful with that axe eugene    
a chaque fois je mets le volume a fond  !

Mais attention cela dit, j'ai pas non plus dit que j'aimais pas .. Les mélodies sont sympa, les textes interessants (pour ce que j'en comprends, mais faudrait qu'une bonne fois pour toute je regarde les paroles sur le net), mais bon ... Je trouve vraiment que ca sonne vieux ...  
Et puis, aussi, c'est pas parce qu'a l'epoque le son paraissait (peut etre ?) revolutionnaire que ca ne peut pas avoir vieilli  
 
Et pour terminer, c'etait ptet pas clair dans mon post, mais ce que je dis concernait pas leurs "classiques" du live comme set the controls, careful, ...  
 

Ouch
Ca sonne presque comme un troll  
 
Enfin, chacun sa preference ... Mais dire que Waters n'a ecrit que des paroles remplies de clichés a 2 balles, je trouve que c'est assez abusé ... Pour moi c'est tout le contraire ... Elles sonnent tjrs tres juste, et je les trouve au contraire relativement profondes ... JE trouverais ca bizarre si pour toi les themes abordés dans "The Wall", par exemple, etaient des clichés a 2 balles ...  
 
Je serais curieux que tu m'expliques, par exemple, en quoi les paroles de Time (par exemple), ou meme les titres de Wish You Were Here (puisque si je comprends ce que tu dis, elles te touchent mais sont qd meme remplies de clichés) sont cliché ?

Ce n'est pas mon intention. Si ça dérange trop, j'éditerai. Mais bon.

Les textes de Waters que je supporte le moins sont ceux sur des sujets profonds. Parce qu'il n'écrit que des banalités dessus, et qu'il les écrit mal, en plus. Il n'a aucun sens de la litote, de la suggestion, de la musicalité du texte, d'à peu près rien de ce qui fait un grand songwriter. C'est niveau dissertation de lycéen, avec tout ce que ça comporte : vision primaire et manichéenne, vaguement méprisante et haineuse, et ridiculement mélodramatique. Ca pourrait à la rigueur passer si c'était bien écrit, mais là non plus ça ne dépasse guère le niveau d'un lycéen. "Time" est un bon exemple. Tu compares avec "Yesterday" de Macca, et tu comprends pourquoi Waters est le seul à être convaincu quand il se vante en interview d'être le plus grand songwriter vivant. Son écriture est plate, littérale, laborieuse.
 
Animals en particulier est un désastre. Toute l'ironie et la finesse du texte d'Orwell, qui écrivait pour des enfants et savait en outre de quoi il parlait, est remplacée par cynisme à deux balles et démagogie galopante pour ado rebelz. Heureusement, la musique rattrape la sauce à plus d'un endroit.
 
Quand à The Wall, je n'ai jamais aimé cet album que je trouve boursouflé, puéril et complaisant. C'est d'ailleurs le premier Pink Floyd que je n'ai pas aimé à sa sortie, et ça me faisait drôle, à l'époque, de ne pas aimer un nouveau Floyd.
 
J'aime toujours autant les paroles de Cymbaline, par contre (sur More). Ca n'évoque pas de "grands" thèmes pour discussions sur canapé, mais c'est évocateur, musical, presque aussi bon que ce qu'aurait pu écrire un Barrett, et avec une touche mélancolique bien dosée.
 

Non, c'est le contraire : je trouve que "Shine on" et "WYWH" échappent à ses habituels aphorismes de comptoir sur le temps (qui passe, que c'en est fou), la mort (qui est inéluctable), les mères fusionnelles (qui nous niquent la tête et nous maintiennent puceaux), la guerre (ah là là... grosse malheur !), les capitalistes (qui vous volent votre âme), l'Homme (qui est un loup pour l'Homme, ma bonne dame), le système éducatif (que même que c'est de l'endoctrinement) etc. Je le trouve plus touchant parce qu'il me semble plus intime, plus personnel, qu'à l'habitude (surtout en comparaison de sa psychanalyse à la Reader's Digest de The Wall). Le texte est souvent maladroit, la chanson WYWH essaye un peu trop de ressembler à une ballade électrique de Dylan, mais on a au moins l'impression qu'il y a un bonhomme derrière au lieu de platitudes anonymes. Comme on disait à l'époque où le mot était à la mode, ce sont des chansons "habitées".  
 
Voila, j'attends le lynchage.  

Pas de lynchage, on va juste faire comme si j'avais pas lu ton post.
 
Après avoir appris que j'aime Pink Floyd parce que je suis un mouton, j'apprends que j'aime The Wall parce que je suis un lycéen rebelz
 
Edit : c'est ça de la grande écriture de paroles ?
 

 
Hé bé putain On va vraiment être d'accord sur rien je crois    
 
Prodigy

Bah on est au moins d'accord sur le fait de ne pas être d'accord.

Waters est peut être moins poêtique que Paul, mais ce n'est pas ce qui est recherché bon sang. C'est du terret a terre, de l'empirique, pas de jolies phrases pour le plaisir de faire du gnan-gnan et de la dentelle.  
 
 Prend donc ces paroles la:
 

 
ou, a l'opposé:
 

 
 
  Dark Side of the Moon represente les desilusions et illusions d'un jeune arrivée dans la vie active, c'est normal d'y retrouver themes et idées du meme acabit. Animals es surement la plus belle satyre del a societée que je connaise, et meme si elle est terre-a-terre elle est on ne peut plus vraie. Mais probablement que ça heurte ta vision Bisounourslandienne du monde.
 
  Pour moi c'est tout trouvé, t'a une dent contre lui car lui a une dent contre le liberalisme. CQFD.

Et puis bon The Wall et sa révolte lycéenne, mouarf
 
Prodigy