Reprise du message précédent :
Si tu le dis, ce genre de débat ça m'intéresse pas.
 
Prodigy

Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les faits.  
 
Le Floyd est la 4ème plus grande fortune du show-biz anglais, derrière les Beatles, les Stones et U2. Ses 4 membres sont des chefs d'entreprises avec diverses activités. Mason, pour ne citer que lui, a fondé une société de location de voitures de luxe à louer dont la flotte seule est estimée à 20 millions de livres. Il a aussi d'énormes investissements dans le béton, comme Wright : construction de bureaux et immeubles de luxe.
 
Dans les années 70, ils ont fait quelques opérations financières qui se sont avérées désastreuses (la presse anglaise rigole encore de leurs sur-investissements dans le chutney qui ont abouti à une banqueroute de leur société de fonds d'investissements). Ils se sont bien rattrapés depuis et sont devenus des businessmen affairés dotés d'une batterie de personnel légal, financier etc.
 
Ceci dit, je me fous éperdument qu'ils soient des capitalistes richissimes. En tant que chefs d'entreprise et actionnaires de multi-nationales, ils ne sont certainement ni meilleurs ni pires que n'importe lequel de leurs pairs et tout ça n'a pas grand chose à voir avec la musique. Simplement, quand en tant que consommateur j'achète un disque et que j'ai le sentiment de me faire avoir, je me refuse à reporter de façon simpliste la responsabilité sur la boîte de disques pour garder sa "pureté" (ou je ne sais quoi) à l'artiste. Surtout quand il s'agit de groupes comme le Floyd, qui a toujours été à la pointe des méthodes marketing les plus roublardes pour soutirer le plus de fric possible à ses acheteurs.

J'aime bien, je dis que ce débat ne m'intéresse pas, et t'en remets une tartine.
 
Prodigy

Si le débat "qui décide, de l'éditeur ou de l'artiste" ne t'intéresse pas, fallait pas le commencer.   Et je ne poste pas que pour toi, c'est un forum public. Sinon, je t'aurais répondu par MP.

Ok.
 
Prodigy

 
surtout mason  

Mouahahhahahahaha!!!!

 
Rien à voir. Ici c'est un problème de droit lié au label américain qui est à l'origine de cette version de Money entièrement enregistrée par Gilmour. Cette version n'est pas une version alternative ou quelque chose comme ca, et elle n'a franchement rien d'indispensable.

 
Ok merci pour l'info
ça ne vaut pas le coup que je l'achète donc...
à moins que je le trouve en vinyl !
 
edit : je ne pensais pas déclancher un tel débat !

T'as une source ? Parce que c'est une pratique tellement courante depuis 10 ans que j'ai un peu de mal à croire qu'il n'y avait pas d'intention marketing derrière. Je dis "10 ans" mais ils avaient déjà fait le coup avec une version "new vocals" de la compile de Kate Bush en 86, donc ça date pas d'hier. Est-ce le fait qu'une parution de Money sur un Best Of est assimilée à une sortie en single, et que la branche ricaine d'EMI n'en a pas le droit ? Si c'est ça, ça ne change pas grand chose à l'intention qui est de vendre le plus d'albums possible (c'est Led Zep, à l'instigation de leur manager, qui a démarré cette pratique marketing consistant à ne pas sortir de single pour obliger à l'achat de l'album, bien plus rentable. D'où vient que "Stairway..." n'est jamais sorti en single).

 
Mais oui bien sûr
 
Et l'intégrité artistique, hein, bien sûr, ça n'existe pas, tous des corbeaux penchés sur nos portes-feuilles
 
Prodigy

Cela dit, Pink Floyd était loin de faire ce qu'il voulait... Le projet de The Wall a été approuvé par les autres membres a contrecoeur, essentiellement aprce qu'il n'y avais que Amused to Death (il me semble) et The Wall comme concept tout prêt, tout deux par Waters, et que la maison de disque fesais une pression de fou car leur comptes étaient dans le rouge: tout était systematiquement claqué en tournée, a un rythme démentiel.  
 
 D'ailleur Mason a vendu sa Ferrari de collection pour financer le redépart en 1988, c'est pour dire... En plus de ça, une des raisons de l'implosion du Floyd dans les années 1980 est aussi due en partie a Steve, le producteur, qui a voulu mettree pression sur Waters, qui n'avais plus rien a faire dans le groupe selon lui-meme, a sortir d'autres albums...
 
 Donc dans un sens, oui, Pink Floyd aussi est/était menacé par les foudres, meme si ils sont a des lustres des groupes made for cash

 
- Les deux projets présentés par Waters étaient pros and cons of HH et the wall, et non pas Amused to death.
- Les comptes étaient ds le rouge à cause de placement foireux et des impots qu'il fallait payer malgré tout (d'ou le fait d'aller enregistrer partiellement en france)

 
http://pinkfloydhyperbase.dk/albums/collecti.htm
 
Contracts and record company politics lead to the result that different versions were released in Europe and America - Money was actually re-recorded and edited for the american edition.

Asocier "intégrité artistique" et "Led Zeppelin", j'avoue que ça a égayé ma soirée.    
 
Tiens, quelques commentaires sur ce fameux manager de Led Zep :

 
Un témoignage :

Ah le manager c'est le groupe maintenant ?
 
De mieux en mieux. Sinon tu veux pas ouvrir un thread "Les potins du rock", plutôt que nous infliger tes anecdotes à la Télé Z ?
 
Ou alors je sais pas, on arrête de parler musique et on se concentre sur la couleur du slip de Waters le jour où il a composé Sheeps on a wings
 
Prodigy

Yep, j'ai trouvé ça qui précise un poil plus :

Eh ben il est actif ce topic depuis quelques jours ^^

Faut m'excuser, je suis de la même époque qu'eux, donc celles où ils étaient juste des musiciens de rock qui vendaient des disques, pas des dieux devant lesquels on se prosterne en psalmodiant "we're not worthy... we're not worthy..." Mais t'inquiète, je te laisse à ton idolâtrie béate, je m'en voudrais de ternir tes dieux en rapprochant certains aspects de leur carrière de considérations bassement matérielles.
 
There's no business like show business !  

 
 
- au temps pour moi, je me plante sans cesse avec la certitude me planter, mais ça ne veut pas    
 
- Tu ne va pas nier qu'ils claquaient enormement en tournée, quand meme, meme si ce n'est pas la seule raison  

 
Okay super    
 
Heureusement que t'es là pour m'ouvrir les yeux, quand même, moi qui m'imaginait que ces gens faisaient de la musique !
 
Prodigy  

Faut arrêter, je vois pas en quoi c'est un problème de parler d'autre chose que de la musique des Floyd, comme de leur vie en dehors du groupe et d eleurs finances

ça sent le débat d'autistes....

 
C'est pas un problème, mais d'une les ragots à 2 balles basés sur des qu'en dira-t-on c'est franchement pas intéressant, de deux j'ai pas besoin qu'un patriarche radoteur me la joue 'j'ai de la bouteille' pour savoir que la musique c'est aussi une affaire de pognon, d'égos et de calculs politiques, surtout dans le cas du Floyd (ou de Led Zep). Et perso, c'est l'oeuvre qui m'intéresse, si c'est pour se mesurer la bite sur le "j'en sais plus que toi" avec toutes les mesquineries et les anecdotes d'hôtel dont on a rien à carrer, autant ouvrir un topic à part, c'est tout.
 
Prodigy

 
 
meme si je suis fanatique et ai tendence a vouloir accumuler enormement de connaissance sur le groupe (meme si la estion musicale prédomine evidement), je plussoie globalement

oui bon ok +1

Je comprends où tu veux en venir et je t'approuve, néamoins j'aime bien les anecdotes de Borabora et sa démarche de "casser du mythe" ( c'est mon côté "suisse/neutre/copain avec tt le monde" )
 
 
Moi même j'ai même pas 30 ans et je vois déja les ados piédestaliser voire déifier des groupes que j'ai connu "à l'époque" et qui étaient loin d'être aussi considérés artistiquement, malgré leur succès ( par ex les Nirvana, Pumpkins, Metallica etc... ) et souvent qualifiés de sous-groupes 70's ( alors que ces gamins mettent aujourd'hui au même niveau "Blood Sugar Sex Magic" et "Physical Graffiti", Kurt Cobain et Jim Morrison... )
 
Les Led Zep et Floyd sont aujourd'hui mis au rang de références rock absolues, intouchables, issus d'une époque dorée, l'apogée du rock avant la décadence du punk, des 80s, des revivals etc... alors qu'en ce temps ils étaient aussi vu comme des gros vendeurs à la mode qui remplissaient les stades! ( snobbés par l'underground donc) Et on les comparait aussi aux "vraies références d'avant que c'était vachement mieux" ( le rock des 60's donc, voire des 50's pour ceux qui portaient encore la banane )

Mouais enfin les gens qui critiquent en disant "c'était mieux avant" ont pas toujorus raison... En l'occurence, l'esprit de la musique de nirvana, c'est quelque chose que j'ai jamais entendu dans des trucs années 70 par ex (j'ai tout juste plus de 20 ans). Faut voir aussi qu'à l'époque de nirvana, c'était le grand retour des guitares, d'ou une sonorité "70" dans le contexte de l'époque...

C'est exactement ça, mais justement : beaucoup limitaient le phénomène à ça et refusaient l'idée que ça puisse avoir autant d'impact que les "anciens révolutionnaires des 60/70", même si ils aimaient beaucop les groupes du moment.
 
Les exemples que j'ai donné sont typiques : si à l'époque j'avais dit à un pote que dans 10 ans Cobain serait une icône rock comme Jim ou Lennon, il m'aurait tempéré, voire contesté "c'est quand même pas aussi bien"  
 
Le problème des "c'était mieux avant" c'est pas qu'ils ont raison ou pas, c'est qu'ils sont beaucoup plus nombreux qu'on ne le pense, et en plus ils sont là à toutes les époques!!!

Le souci c'est que c'est avec le recul qu'on voit le mieux les choses, et c'est avec le recul que perso je dis que Kurt Cobain mérite sans doute pas son statut d'icône, même si j'aime Nirvana et le coup de boost qu'ils ont donné au rock à l'époque ils n'étaient pas seuls, et musicalement je ne trouve pas ça exceptionnel non plus. Bien à l'époque, bien dans un contexte, beaucoup moins avec du recul.
 
Par contre, Led Zep ou le Floyd, c'est bien la musique qui reste, pas les frasques. Evidemment qu'ils remplissaient des stades, mais ça n'est ni un argument en faveur ni en défaveur du groupe, on les juge sur l'oeuvre, pas sur l'égo de Page & ou la taille du zgeg de Plant    
 
Prodigy

Bah moi je découvre quasiment maintenant nirvana (les albums quoi), et ben je trouve ça très bon.

Ouais, j'ai maladroitement mélangé le statût icônesque de Kurt ( que je trouve honteux: j'ai beau être très fan de Nirvana, je peux pas avoir autant de respect pour un mec qui s'est suicidé alors qu'il avait une gamine ) et l'impact de la musique de Nirvana, ce dernier point étant indéniable en terme d'influences, surtout avec du recul...
 
Et le "Unplugged in New York", c'était le "Harvest" des années 90!!!

Le problème, c'est que tu dis ne pas vouloir mesurer ta bite mais tu ne te prives pas de qualifier de ragots à 2 balles des trucs qui sont sont publics et connus depuis toujours. Mais le problème surtout, c'est que tu pars de manière hystérique en live tout en prétendant t'en foutre. Le ton insultant que tu emploies n'indique pas que tu t'en fous (auquel cas tu te serais pas remis à discuter de ça   ) mais au contraire que ça vient bousculer je ne sais quel culte que tu voues aux mega-groupes des années 70. Qu'est-ce que tu veux que j'y fasse ? J'ai l'âge que j'ai, les opinions que j'ai et le vécu qui va avec. Il faut que je fasse semblant d'être un djeunze qui connaît le Floyd et Led Zep depuis 2 ans ? Faut prévenir sur la page 1 : interdit aux moins de 20 ans.    

C'est la musique qui reste pour toi, parce que tu te refuses à faire des rapprochements entre le pognon et la musique. Je ne te parle pas de leurs frasques, je n'en ai rien à cirer si Led Zep posait devant son jet privé ou de combien était leur note de coke tous les soirs. Je te parle du rapport entre le pognon et la forme musicale ou la manière dont elle était vendue. Tu te refuses à voir ce rapport, tu ne veux pas en entendre parler : OK, pas de problème. Mais pour ceux qui sont passés du single à l'album et du rock en salle au rock de stade, le pognon et la notoriété sont liés aux changements de formes musicaux qui ont eu lieu entre les années 60 et les années 70. Le rock comme toute musique populaire est lié à l'économie et au marketing depuis les années 50 et chaque décennie a ses particularismes. Il n'y a pas une espèce d'âge d'or et de frontière arbitraire avant laquelle laquelle la musique est inspirés par des considérations purement artistiques et après laquelle tout devient pollué par le fric. Les deux vont main dans la main depuis toujours.

Pour en revenir à l'actualité du groupe, avez-vous des infos sur le contenu du DVD London 66/67 qui doit sortir dans le courant du mois ?  

 
De mieux en mieux, maintenant il va me dire ce que j'aime, qui je suis, quel est mon rapport à la musique et tutti quanti. Bien. Au moins tu rentabilises ton clavier, c'est positif    
 
Prodigy

Si c'est de celui-là que tu parles, il va être purement pour les fans hardcore : http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 27-6130621
 
Commentaires sur Amazon Angleterre :
 

OK merci.
 
 

More, c'est aussi un film.

 
 
Dont la BO est... more  

Quelques mots de Waters:
 
 

 
 
de quoi esperer encore un peu plus, surtout que Waters a de quoi faire deux albums

Dont est extraite Cymbaline qui est