Reprise du message précédent :

certes , mais ça conditionne vachement  
avoir connu cette époque et écouté ces groupes au sortir de la puberté quand t'es en plein devenir , que t'imagines que tous les espoirs sont permis et que t'as encore plein d'illusions , ça laisse un bon terrain
fort heureusement , les Punks sont venus rectifier le tir en annonçant la couleur de leur futur  
encore n'avaient ils pas oser imaginer un Justin Bieber comme modèle à une jeunesse décérébrée , incapable d'aller chier sans leur portable

ah , ok , c'est un peu l'idée que je me faisais

Mon avis, c'est que les Punks ont finalement fini comme les anciens soixante-huitards qu'ils haïssaient pourtant, le bide gras et le compte en banque rempli (pour ceux qui ne sont pas morts à l'époque), et après avoir chié ouvertement sur les vieux (comme s'ils n'allaient jamais être vieux eux-mêmes) ils chient bien planqués sur les jeunes (enfin, sur ceux qui sont plus jeunes qu'eux).
Reste le souvenir de la période où c'était "frais".

 Eventuellement on peut juste aimer la musique sans forcement chopper des frissons nostalgique.

theredled a dit la même chose, j'ai répondu déjà.
Après, si tu te sens visé par ce que j'ai écrit...  

Des noms
A part Johnny Rotten.

Pour ce qui est des punks tardifs (minor threat, big black, black flag, berurier noir en france...) j'ai pas l'impression que ça s'applique...

 
 
johnny rotten est mince  

Ils sont planqués, j'ai dis.  
Allez, ton pote Billy Idol.   Ou Sting.
J'ai envie de dire Sonic Youth, mais je ne le dirais pas.    
 
Ce qui est marrant aussi, c'est que pas mal d'artistes qui débutent plus ou moins disent bien qu'ils ont été punks dans leur jeunesse (à l'époque où personne ne les connaissaient). Apparemment, c'est toujours bon pour la crédibilité. Surtout quand on fait de la soupe.

Daft Punk ?  

Euh, et quand tu parles des soixante-huitards, tu parles de Michel Berger et Johnny ?

Sonic Youth ils sont méchants avec les jeunes ?
Parce que bon, même niveau bide, ya meilleur exemple

Le "punk US", à par les Dead Kennedys, les autres c'est du hardcore noise toussa - on les appelle Punks par commodité, c'est tout.
 
En France, il y a ton pote Manu Chao.

Billy Idol et Sting ont bien joué dans des groupes punk. Maintenant, on a du mal à le croire. CQFD mon propos.
 

Ca veut bien dire que ça veut encore dire quelque chose (l'inverse de la soupe, en gros)

Ca veut bien dire qu'il y en a qui pensent que ça veut encore dire quelque chose
 
Mais, ça voulait sans doute vraiment dire quelque chose à l'époque. Je ne dis pas le contraire.

et Police alors ?  

Si le punk hardcore n'est pas du punk, je sais plus de quoi on parle

Bah Manu Chao ça va, je suis pas fan mais il reste dans une voie originale... pas moins qu'avant du moins.

Ca a jamais été des références de punk-credibility que je sache

Ca doit être ça.
 

Je suis autant fan d'eux que toi, hein.  
Mais ils illustrent bien ce que je dis plus haut, c'est tout. Le "punk-credibility" n'engage que ceux qui y croient encore.

Bof... autant l'esprit Hippie est aujourd'hui clairement admis comme naïf, vain et mort (en 3 ans), les valeurs punk ont pas pris le même chemin, DIY, cynisme etc, non seulement ça veut encore dire quelque chose mais ya plein de groupes et collectifs pas du tout nostalgiques et qui les appliquent à la lettre sans se forcer.

Ce que je veux dire c'est qu'ils n'ont jamais été représentatifs et revendiqués donc c'est des mauvais exemples de "vendus"

C'est un peu facile de toujours taper sur les hippies hein, ça se défend pas

Le DIY qu'on nous balance à toutes les sauces ça me fait toujours autant marrer (et excuse moi).
Les bluesmen qui fabriquaient eux-mêmes leurs guitares, on n'en a jamais souligné le côté DIY.
Ériger une contrainte (manque d'argent, de connaissance technique, pas d'accès à du bon matos, pas d'amis, etc...) comme une philosophie, ça me fait marrer.  
 
(Quand j'entends dire que Beck, c'est le roi des slackers, faut arrêter)  
 
Il y a des gens qui se donnent vraiment beaucoup de mal pour donner l'impression de ne pas s'en donner.    
 
Tu sais, tous les groupes indies rêvent de devenir REM et de signer chez une major.   En fait, ce sont des gens... normaux.
 

Si si Billy Idol a été le chanteur d'un groupe punk (certes assez nul comme la plupart) qui a sorti quelques disques, mais groupe éphémère comme beaucoup d'autres avant de se lancer dans la carrière solo qu'on connait.
Pour l'autre lascar, The Police quand ils avaient leur guitariste corse était bien un groupe punk. Ca a changé ensuite.

Ha mais complètement, ils ont juste mis un nom sur ça. Mais le DIY punk c'est pas que ça, c'est aussi les squats, le côté anticonformiste etc...
 

J'ai jamais dit le contraire

Je vois, genre le gars qui décide de faire de la musique au lieu de reprendre la boîte à papa (mais il finira bien par la reprendre, et hop pareil qu'en 68   ).

Même quand on est d'accord, on fait comme si on ne l'était pas.  
C'est ça la punk attitude, c'est tout.  

Les punks originaux étaient en majorité des fils de bourgeois ?

edit : bon, pour Joe Strummer ok mais bon c'est pas celui qui a le plus retourné sa veste AFAIK

Bourgeois pas exactement mais carrément pas working class non plus chez les punks US (enfants de hauts-fonctionnaires à DC et venant de ban lieux "middle class plus" à LA).
 
Lecture en anglais pour toi:

 
Chez les punks UK, de tout, et beaucoup qui sont passé par les beaux-arts.
 

Jles connais pas ceux-là fin c'est pas comparable à 68 en France où c'étaient vraiment les fils de bourgeois qui dirigaient les évenements.
 

C'est très bien, ça

Je te parle de Black Flag (LA, puis LA + DC) et Minor Threat (DC).
Et puis t'as qu'à lire le bouquin...  
 

C'est vrai, faire semblant d'être pauvre quand on va glander étudier dans une école pas donnée niveau frais, c'est très bien.

Ok

Pour ça nan, mais en moyenne j'aime bien la musique des gens qui sont passés par les écoles d'arts

Fin c'est sûr que le côté vraiment prolétaire du punk est un peu fake. Comme toujours, les gens de bonne éducation/culture vont vers les terrains artistiques et y réussissent... ya pas qu'eux, mais bon. C'est pas là-dessus que le punk apporte une super leçon.

Pas qu'un peu.  
Je suis content que tu le dises finalement toi-même.  
Et c'est bien en ça que le punk et le 68ard sont similaires, ce qui me fait bien gerber sur les deux.

Moins le premier que le deuxième
 
Tfaçon c'est pas super comparable, je croyais que tu parlais du mouvement hippie au début
 
Bon, bonne nuit

 
 
 
 
houa tu as vieillie vite toi,tu va finir avec un ulcère a être aussi aigrie    

Les punks sont jamais que des mauvais musiciens aigris de pas savoir jouer des instruments.
 
Dans les années 70 ça passait parce que c'était "nouveau" (comprenez, nouveau dans le sens ça se vend) et associé à une certaine esthétique douteuse.
 
Maintenant ça passe plus (à part chez les jeunes gauchistes anar qui téléchargent sur le pc de papa), parce que le fait de pas savoir jouer d'un instrument et de vendre, c'est plus "nouveau", c'est généralisé.
 
Et long live Plastic Bertrand, le seul pur punk belge.

Qui n'a même pas chanté...

 
C'est pour ça que c'est punk.

 
Ah oui quand meme ...  

C'est pas faux, comme quoi les aigris peuvent faire des choses très bien

 
Ah pardon, Sid Vicious est le maître de tous les bassistes

 
 
Ah pardon, Sid Vicious est tous les musiciens de punk

Pete Townshend, le leader des Who qui n'est pas mort avant d'être vieux contrairement à ce qu'il espérait, a toujours eu l'oreille fine et les sens en éveil et il déclara:
 
"Plastic Bertrand chante et saute partout avec une expression de bonheur sur le visage. Il est frais, rose et heureux comme si le monde était merveilleux. Ce clown au demeurant sympathique a complètement désamorcé le mouvement punk. Sa chanson n'en demeure pas moins superbe. Surtout le Ouh ouh ouh ouhâ. Ma fille adore ça..."
 
 
Un autre vieux, Neil Young, symbole suprême de la crédibilité à écrit une chanson où il dressait Johnny Rotten en héros de toute une génération:
 
The king is gone
but he's not forgotten
This is the story
of a Johnny Rotten

 
toutafait et les Ramones sont à l'origine de l'arpège, c'est bien connu ....  
... et P. Manoeuvre, notre maitre à tous, en parle à chaque occasion !!!

Que d'la merde ils ont fait , les punks