Reprise du message précédent :

ah oui, pas arrogant... quand il dit, dixit Manoeuvre, qu'après lui, y a plus de rock et/ou de rockeur, c'est pas de l'arrogance, non

c'est un truc qui revient en permanence sur le personnage, et ça ne m'étonnerait pas que ce soit vrai, c'est un type qui venait de rien, bon ça peut aussi générer des trouducs finis, mais je pense que ça cadre avec le personnage
 
si tu me dis que ce sont des conneries, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre hein...  

c'te mauvais fois
 
j'ai pas été voir ta vidéo, j'avoue, en tout cas à la télé je ne l'ai jamais vu proche de ses fans (ouch!) comme d'autres le sont.  
 
je n'aime pas le personnage, de bas en haut, je ne peux être que mauvais critique, je l'avoue. Sans vouloir troller pour autant. C'est une pure fabrication marketing des années 60 choses, et c'est vrai qu'il a pu durer aussi longtemps, c'est exceptionnel.

t'as l'air vénèr à fond toi    
ben je ne vois pas le rapport, tu peux avoir une haute conscience de ce que tu fais sans être un trouduc au quotidien
ensuite il paraît que Manœuvre est un gros con donc qu'est-ce qui te dit qu'il ne dit pas des conneries  

euuuh... là, cite moi tes sources, parce que ce n'est pas ce que j'ai dû me taper à la télé. Dés ses premières télés, il était déjà chapeauter par les "stars" de l'époque, et tu sors pas du caniveau si ils te connaissent.
 
tu peux te toucher les deux si tu veux, je ne te retiens pas

 
Johnny flambait, l'argent il s'en battait les couilles clairement. C'est sûr que ça tranche avec Boudou père et fille.

tu ne m'as pas l'air simple par contre toi  
et hem, je te parle de son enfance, pas de sa réussite par la suite, par définition quand tu réussis tu n'es plus rien

pas énervé mais saoulé à fond par contre oui... par sa mort, ses fans, son disque, les médias, etc... Y a tellement de vrais artistes qui passent à la trappe en deux minutes, et je parle même d'artistes que je n'aime pas musicalement ou pas spécialement, mais dont je reconnais le réel talent. Etranger et français hein.

En même temps ce n'est pas forcément une qualité de Johnny ou un défaut des Boudou, parce que quand quelqu'un se fout de l'argent ce sont les autres qui doivent rattraper ses conneries

qu'est-ce que tu en as à faire... et tu penses à qui d'ailleurs ?

 
Tu trolles pas je dirais, tu raj tout simplement

euuuh... pas vraiment, puisque pour rembourser ses dettes, il repartait sans cesse en tournée. Alors oui, tu peux dire qu'il claquait sans compter. Mais quand on lui montrait la facture, c'est là qu'il sortait un nouvel album suivi d'une tournée. En ça, c'était que de la production de masse, sans génie

Johnny, c'était le mec qui renvoyait l'image d'un gars simple, pas prise de tête, le type avec qui tu passerais un bon moment s'il venait prendre l'apéro chez toi, qui ne se la jouait pas intello, qui savait se fondre dans le peuple.  
 
Honnêtement, entre Johnny et cette tête de con de Biolay par exemple, on imagine très bien quelle soirée restau serait la plus sympa

mauvaise foi sur le côté récent des selfies, ça fait des années maintenant que ça existe, hélas
 
Je déteste surtout tout ce qu'on dit autour de lui, cette sacralisation du personnage. A tous les niveaux. On te laisse pas le choix : on te l'impose.  
Quant à ta vidéo, je n'ai pas dit que je ne voulais pas la regarder, mais que je ne l'avais pas regardé (parce que pas vu ton lien). Je dis juste donc que ce n'est en tout cas pas ce que j'ai été obligé de voir par les médias. Mais vais aller cliquer sur ton lien

tu as une révolte un peu adolescente je trouve      c'est qui pour toi les artistes dont il faudrait parler ?
(je précise que je suis globalement d'accord avec toi sauf que ça ne m'énerve pas comme ça)

ce que j'en ai a faire? Ben saoulé comme je le dis... je passe de chaîne en chaîne, pour savoir ce qu'il se passe en France, à l'étranger, comme tout le monde qui regarde les news donc. Et depuis quelques jours, c'est 5 minutes sur le journaliste découpé en Arabie Saoudite, 10 sur Mélenchon (saoulant aussi je te l'accorde mais marrant néanmoins), 2 sur je sais plus quoi, et... et... ben Johnny, ses fans, son disque platine, ses fans, la star, qu'il est beau, on se trémousse, la mort d'un jeune en voiture, ses fans, etc...  
 
et je pense à je ne sais pas, Mercury, Bowie, Jackson, Aznavour, Petty, Lemmy, ... des vieux qui avaient largement plus de talent que lui. AMHA.

ça me fait plaisir ce que tu dis
 
les artistes donc sont plus haut, mais y en a encore d'autres dans ma liste, les disparus... bon, plus d'étrangers car c'est plus ma culture, mais je pourrai citer aussi Brel que j'admire à fond aussi, pis... je cherche mais je vois les fans de J. dévaler l'escalator de la Fnac et bon...

ah oui mais tu n'es pas obligé de regarder la télé hein  
Aznavour, je ne sais pas si il était vraiment doué, mais je ne connais pas bien  

10 minutes là (sauf Aznavour qui a eu plus de média), mais les autres, ben franchement... Pas français, c'est bien sûr une raison. N'empêche, certains avaient une vraie notoriété internationale, pour moi, de vrais artistes légitimes. Encore une fois, là, c'est ce que je  pense, et quand je tombe sur des fans de J., c'est balayé d'un revers de la patte, pathétique.

Kravitz ?  

ben le soir, c'est télé pour les news, et le matin la radio (purée je fais vieux  là à dire ça )
qu'importe les médias, J. c'est toutes les 5 mins pour 10 mins.

il a pas écrit pour J.? Si je ne me trompe pas... me semble

à une époque j'étais comme toi, révolté par la médiocrité culturelle, mais franchement maintenant je m'en fous  
en plus faut comprendre que Johnny c'était presque pas de l'ordre de la musique, même si encore une fois il y avait qq trucs bien composés, c'était plus un show et un personnage qui plaisaient, faut pas chercher à en vouloir aux gens de ne pas avoir un goût très développé ou de s'attacher à des gens pour des raisons qui t'échappent

à la rigueur ce qui me révolte plus c'est qu'il ait toujours cherché à gruger le fisc

"allumer le feu" typiquement c'est complètement merdique, dans le genre musique pour stade les trucs de Queens sont bien meilleurs

ben justement, J. ça n'était plus de la musique, c'était le personnage. L'aveuglement total sur son absence de talent. Bon, ok, c'était un vrai performer. J'avoue que sur scène, rester +2h comme il le faisait, y en a pas des masses qui en sont capables. Mais musicalement parlant, c'était une brèle, tout lui était amené sur le plateau, on lui disait comment les changer, et zou! Pressage, pochette, bacs, et zou!!
 
D'un autre côté, je relativise en pensant aux acteurs que j'adore, et qui eux non plus n'écrivent pas leurs rôles, ne font que les interpréter, et après se prennent les louanges, les Oscars, et le reste. C'est assez proche. Donc je relativise le cas de J.  
 
Mais j'aimerai (ou pas, je ne sais plus trop ) comprendre comment il peut y avoir de tels fans...  
 
Ah, pendant que j'y suis, merci à vous deux (toi et sylphide pinklady) pour nos échanges qui restent supers courtois et intéressants

ah ben on doit pas être du même monde, parce que la mort de Jackson par exemple, j'étais dans un pub, ça a fait 5 mins, puis la météo, et un début de série qu'on a zappé pour du foot (je suis pas footeux)
Bowie, quelques minutes, la météo, et la pub pour un bol pour chien qui fait que leurs poils vont être brillant
Prince, idem, mais c'était des chats
Houston, qui avait clairement un problème mais elle en plus une vraie voix, ça n'a pas duré longtemps
...
 
mais tous ces (vrais) artistes n'étaient pas français, donc... bon.
Mercury, j'avais pleuré, tiens

l'alcool et la drogue, c'est le mal!!  

oui enfin tu ne peux pas raisonnablement attendre des médias français qu'ils fassent des heures sur Whitney Houston  

et puis pour moi Houston ou Johnny c'est quasiment le même phénomène, bon Houston c'est une des plus belles voix du XXe siècle, donc niveau talent c'est bien au-dessus, mais son répertoire est à chier et c'est presque autant le personnage, avec ses problèmes et son destin tragique, qui fascine, que son talent

il y a qq chose qui dépasse la musique chez ces personnages et tu n'y peux rien

Jackson c'est pareil, j'admire beaucoup ce qu'il a fait jusqu'à Thriller, et ensuite ça devient imbitable, pourtant c'est ensuite qu'il devient une mégastar, pour des raisons qui n'ont plus rien à voir avec la musique - et qui sont pourtant tout à fait compréhensibles, c'est avec le temps que je le comprends

Y a eu parlote, mais vraiment pas tant que ça, ça s'est calmé dés le lendemain midi
je sais, j'étais là, avec mon café    
et après, c'était la météo et le PSG  
Libé a fait la une, et le lendemain, c'était une tête politique. Bon, je ne demandais pas deux une, mais...
 
rien à voir avec J. en ce moment depuis un an

Ca me rend toujours un peu perplexe, cette mystique de l'auteur/compositeur/interprète dans le rock (et dans la chanson française, puisque j'ai l'impression que c'est très français, en tout cas pas aussi courant chez les anglo-saxons). Johnny, je m'en suis toujours cogné, mais il y a tellement d'immenses artistes qui n'ont fait qu'interpréter ou composer ou écrire et qui ont marqué l'histoire de la musique... C'est sans doute un phénomène restreint au rock, et presque uniquement post-60's, avec tout le côté rock-star qui s'est amplifié depuis (on imaginerait mal un amateur de jazz dire "Ella Fitzgerald, bof, on lui écrivait ses chansons, je préfère Kenny G, plus respectable" ), mais quand même, j'ai du mal à piger. Une "interprétation" pour un chanteur, c'est la même chose qu'interpréter un rôle pour un acteur, dont pourtant personne ne s'attend à ce qu'il écrive ses propres dialogues pour être considéré comme un "grand". Tout comme on ne demande pas à un scénariste de BD génial de savoir dessiner (en tout cas pas chez les anglos, en France un peu quand même, ce qui nous a donné tellement d'albums au scénario pourri mais superbement dessinés et vice-versa).
 
M'enfin, pour répondre à ta question, je ne sais pas pour Johnny, mais chez les anglo-saxons ça peut passer par différents circuits. Le plus courant est l'agent/manager/whatever qui fait son shopping auprès de songwriters, ça peut aussi être le compositeur et/ou auteur qui la propose à l'interprète, ça peut être l'interprète qui demande une chanson à un songwriter qu'il a repéré pour quelques chansons qu'il aurait aimé interpréter lui-même etc. Pour l'album de Solomon Burke "Don't Give Up On Me", c'est le boss du label qui a fait passer le mot dans le milieu qu'il voulait des chansons originales pour le King of Soul qui venait d'atterrir chez lui. Ont répondu présents Dylan, Tom Waits, Brian Wilson, Costello, Van Morrison, tous trop contents de bosser pour un interprète de ce calibre. Quand Springsteen enregistrait Darkness on The Edge of Town, c'est un type qui bossait avec lui (j'ai oublié sa fonction) qui lui a demandé s'il comptait enregistrer "Because the night", qu'il venait d'écrire et sinon s'il pouvait la filer à une jeune chanteuse qui était en train elle aussi d'enregistrer un LP 3 étages plus haut. Springsteen lui a dit de se servir puisqu'il ne comptait pas l'enregistrer. C'est comme ça que Patti Smith a eu son plus gros et presque seul hit.
 
J'imagine que c'est la même chose en France. Pour des artistes, l'essentiel est que la chanson soit bonne, qu'elle soit une reprise, une originale écrite/composée par quelqu'un d'autre ou qu'elle soit maison. Evidemment, il est beaucoup plus rentable de toucher des royalties d'auteur, donc certains écrivent et composent alors qu'il feraient mieux de se contenter de faire ce qu'ils font de mieux : chanter. Puis bon, heureusement, la plupart des gens ne jugent un disque que sur la musique, pas sur les crédits dans le livret (surtout maintenant qu'il n'y a plus ni de disques ni donc de livrets )