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Auteur Sujet :

[Poker] RIP Doyle

n°24388187
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2010 à 19:24:41  answer
 

Reprise du message précédent :

Konovalov a écrit :

je cherche depuis tout à l'heure mais je ne trouve pas, tu as plus précis ?  :)  
 


Citation :

Cet article vous aidera si vous avez déjà une connaissance correcte de la stratégie de base en sng, et que vous êtes au moins familier avec le principe de l'ICM. Cependant, cette façon de jouer est assez facilement repérable et exploitable par des adversaires qui comprennent un minimum ce qu'il se passe. Ça marchera donc beaucoup moins bien si le style prend. Evidemment, au-dessus des sit and go à 10€, il faut opérer des ajustements différents.  
 
 
Battre les SNG en micro et low limits  
 
La stratégie de base efficace pour les sit and go est désormais connue depuis des années. Il s'agit de jouer très tight pendant les trois ou quatre premiers niveaux en cherchent des spots pour doubler avec le moins de risques possibles (AA ou KK all in preflop, brelan contre overpaire, etc), puis à ouvrir son jeu à à agresser à coup de all in preflop pour voler les blinds, se maintenir et aborder la bulle dans de bonnes conditions. A la bulle, il faut savoir prendre les risques nécessaires pour maximiser ses possibilités de gain, et c'est là que l'ICM intervient en forçant les autres joueurs (s'ils en sont conscients) à éviter les confrontations, particulièrement s'ils sont couverts et qu'il existe des short stacks.  
 
Ayant monté mes premières bankroll en 2005 en sit and go, Je maîtrise très bien cette approche. Néanmoins, j'ai du opérer des ajustements pour que cette stratégie fonctionne au mieux en micro-limites. Pour expliquer comment j'y suis parvenu, il faut commencer par déterminer quelles sont les erreurs les plus courantes effectuées par mes adversaires à ce niveau de buyin.  
 
- ils surjouent top pair (check/raise de top pair bad kicker et ne foldent quasiment jamais)  
- ils sur-évaleunt leurs tirages faibles (notamment les ventrales)  
- ils ont que peu de notion du risk/reward (payer 1500 dans un pot de 200 avec deuxième paire, c'est pas top).  
- ils bluffent trop souvent quand ils n'ont rien, indépêndamment de la cohérence du bluff  
- ils ratent des value bets (moins fréquemment qu'en cash game)  
- ils ne restealent pas preflop, leur range pour faire tapis sur une relance reste à peu près la même sans trop tenir compte des tailles de stacks et des stratégies supposées de chacun  
- ils paient beaucoup trop light les tapis preflop quand ils ne sont pas couverts  
- ils sont beaucoup trop passifs à la bulle  
- ils s'éliminent entre eux très vite  
- ils sont en général peu observateurs des pattern et montants des mises  
 
Je dois préciser que j'ai dressé un profil général car je me suis trouvé dans l'impossibilité de jouer 15 tables ou plus avec un tracker de manière effiface. Pendant une grande partiue d'un sit and go, je ne tiens donc pas compte du style de jeu précis de mes adversaires, que je n'ai même pas observé. Cela change évidemment pendant le jeu à trois et le tête-à-tête.  
 
En conséquence, j'ai ajusté la stratégie de base de la manière suivante:  
 
Début de sit and go  
 
- J'abandonne totalement l'idée de bluffer pendant les premiers niveaux.  
- Conséquence directe, je joue encore plus tight que d'habitude, avec l'idée très précise de survivre aux quatre premiers niveaux sans risquer mon tournoi (sauf situation très favorable)  
- Cela signifie ne pas jouer les suited connectors (sauf situation parfaite genre au bouton derrière deux limpers), les petites paires (sauf au premier niveau 10/20 ou je peux limp ou payer un raise), et tous les broadways et "trouble hands" genre AQ, AJ, AT, KQ, KJ etc en début de sit and go, à moins d'avoir une position extrêmement favorable.  
- Je joue mes premiums QQ+ en relançant ou sur-relançant très fort preflop (4-5bb)  
- en revanche, je joue TT et JJ prudemment en 10/20 et 15/30. A partir de 20/40, je considère JJ comme une premium. A partir de 40/80, je considère TT comme une premium.  
- je suis souvent parti sur des limps/reraise avec AK, particulièrement aux niveaux 15/30 à 30/60, afin de construrie un gros pot sur lequel je peux me commit tranquillement avec top paire ou deux overcards.  
 
 
Milieu de sng  
- A partir de 30/60 et 40/80, je commence à minraise avec une range variée, disons [77+, JTs-AQs] afin de mettre la pression sur les blinds et de perdre le minimum en cas de reraise souvent un fold automatique de ma part, parfois un call en fonction du montant). Je continue à jouer les premiums fortement preflop puisque mes adversaire ne vont que rarement observer la différence, et que les minraise pour beaucoup montrent pas mal de force. De plus, quand un joueur loose se trouver au BB, il va avoir tendance à call incorrectement avec une range beaucoup trop grande générer ainsi une situation très bénéfique pour moi, en position avec une range plus solide pour cette profondeur.  
- Je ne pousse à tapis preflop qu'avec de bonnes mains avec 12bb à 9bb, focalisant sur l'aspect survie.  
- Je commence à ouvrir ma range de push en dessous de 9bb jusqu'à 5bb, évidemment en fonction de la position et des stacks situés derrière moi.  
- Sous 5bb, j'essaie de trouver un spot pour doubler en HU avecu ne main qui a un peu plus d'equity (type Ax, Kx). Parfois, je gamble pour tripler avec une main correcte face à plusieurs joueurs, genre 98s avec un raise et un call devant moi par exemple.  
- Si j'ai pris un bon départ et possède 3000+ jetons, j'essaie de conserver mon stack pour la bulle et évite les spots de gamble (par exemple, je vais fold de mains comme AQ et 99 sur un raise UTg d'un joueur avec le même stack).  
 
 
Bulle  
- J'agresse au maximum si je suis chip leader en minraisant toutes les mains jusqu'(à ce que mes adversaires se réveillent. Les chances de me faire resteal sont très faibles. En revanche, je joue prudemment postflop pour ne pas gaspiller mon avance.  
- Je ne 3bet pas light, sauf à tapis sur un joueur qui abuse de la situation, particulièrement si je le couvre ou pourrait lui faire mal en doublant sur lui  
- Je vole le BB depuis le SB systématiquement sur les joueurs possédant entre 12 et 8bb  
- Quand shortstack, j'essaie de pousser à tapis très large sur les autres shortstacks (ils ont tendance à trop fold pour survivre), et encore assez tight sur les joueurs qui me couvrent (ils ont tendance à call light pour me sortir)  
 
3-handed:  
 
- L'effet bulle étant passé, je joue assez tight afin d'accéder au heads up, sauf conditions particulières. J'essaie d'éviter de trop gamble et de protéger mon tapis, surtout si je suis 2eme en jetons. Je joue très tight en small blind et continue à minraiser beaucoup de boutons. Je raise mes bonnes mains à 2.5bb ou plus pour value.  
 
Heads up:  
 
- j'essaie de jouer small ball (minraise preflop, CBet moitié pot ou moins) afin de reporter le jeu sur le postflop plutôt que sur le preflop  
- Si mon adversaire est trop tight, je minraise/ petit cbet tous les boutons et tous les boards et met un petit 2eme barrel sur toutes les scare cards.  
- Si mon adversaire est trop loose, je resteal beaucoup à tapis et check/raise beaucoup à tapis au flop en semibluff.

mood
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Posté le 26-10-2010 à 19:24:41  profilanswer
 

n°24388341
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2010 à 19:37:18  answer
 


 
 :jap:  
 
Etant joueur de NL50 je pense pas que ce soit commun de 3bet ATo OOP. Enfin perso je le compterai pas dans les combos possibles mais je peux me tromper.
(d'ailleurs c'est pas mauvais de 3bet ATo en BB PF? Je demande ca parce que je le fais quasi JAMAIS sauf en bataille de blinds)  
 
après tu donnes pas beaucoup d'info sur vilain...ses tendances PF et post flop, son aggression etc..donc c'est difficile de juger vraiment.
 
Bref oui, peu de combos. Meme si je deteste donner un avis à un joueur plus experimenté que moi...as played je fold jamais. [:machina of god:3]
 
edit : ah [:ummon] au temps pour moi...j'ai toujours cru que lead au flop c'etait le premier bet.


Message édité par Profil supprimé le 26-10-2010 à 19:41:08
n°24388365
Konovalov
Amiral
Posté le 26-10-2010 à 19:39:25  profilanswer
 


Super, merci !  [:arcueid brunestud]  
J'ai plus qu'à bosser  [:miniwintz:1]


Message édité par Konovalov le 26-10-2010 à 19:41:18

---------------
La place de la flamme c'est à la couizine
n°24388375
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2010 à 19:40:13  answer
 

Dans ces positions oui ça serait mauvais contre beaucoup de joueurs effectivement. Ca veut pas dire qu'il le fait pas. Mais t'as raison, il le fait probablement pas.

n°24388463
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2010 à 19:47:44  answer
 

Par contre je persiste, tu m'as appris un truc.  
 
La déf que j'ai:
 
Lead
Littéralement mener, diriger.
 
Prendre l'initiative en misant le premier au cours d'un tour d'enchères.
 
 :??:  
 
le cbet n'est donc pas, forcément, un lead?  [:alertequalitay:5]

n°24388526
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 26-10-2010 à 19:53:14  profilanswer
 

Ca faisait longtemps tiens.  
 
http://weaktight.com/2841062


---------------
Utilisateur du dépotoir
n°24388571
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2010 à 19:57:48  answer
 

Geekly a écrit :

Ca faisait longtemps tiens.  
 
http://weaktight.com/2841062


 
[:s2000]


Message édité par Profil supprimé le 26-10-2010 à 19:58:12
n°24388584
Grounded
Man with burning hair
Posté le 26-10-2010 à 19:58:47  profilanswer
 

Geekly a écrit :

Ca faisait longtemps tiens.  
 
http://weaktight.com/2841062


héhéhé [:patrikantonius]

n°24388611
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 26-10-2010 à 20:02:14  profilanswer
 

[:gustav hansen]


---------------
Utilisateur du dépotoir
n°24388616
Yoshikawa
Posté le 26-10-2010 à 20:03:16  profilanswer
 

Je me demande bien ce qu'il a fold

mood
Publicité
Posté le 26-10-2010 à 20:03:16  profilanswer
 

n°24388625
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 26-10-2010 à 20:04:22  profilanswer
 

En face c'est le même que sur mon 6b bluff A6o y'a qq semaines. Mais j'suis sur une autre room, autre pseudo. [:gustav hansen]


---------------
Utilisateur du dépotoir
n°24388629
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 26-10-2010 à 20:04:51  profilanswer
 

K8 il m'a dit [:patrikantonius]


---------------
Utilisateur du dépotoir
n°24388688
mEt@lK0
Et BIM!
Posté le 26-10-2010 à 20:11:57  profilanswer
 

Geekly a écrit :

En face c'est le même que sur mon 6b bluff A6o y'a qq semaines. Mais j'suis sur une autre room, autre pseudo. [:gustav hansen]


 
T'es bien maquillé papa!
 
Et si tu t'étonnes que l'on te repère lorsque tu changes de nick, arretes de 6Bet Bluff show Qxo  :o


---------------
C'est dans les gros pots qu'on fait la plus belle merde.
n°24388726
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 26-10-2010 à 20:14:59  profilanswer
 

Y'a 2 3 regs qui savent qui je suis (et y'a quelqu'un qui ma denoncé sur le CP sous le pseudo "denonceur de pseudo" [:patrikantonius]), sinon j'suis maquillé ouais. :D


---------------
Utilisateur du dépotoir
n°24388816
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2010 à 20:23:14  answer
 


S'il 3bet préflop il a déjà le lead, moi je le vois comme ça.
 
Un lead c'est quand tu bet en premier mais que t'as pas l'initiative.

n°24388865
crougnagna
Bluffe pas, j'ai l'oeil ...
Posté le 26-10-2010 à 20:28:41  profilanswer
 


c'est-a-dire ?  [:crougnagna:2]  
y'a des points d'initiative a calculer quand c'est ton tour, comme dans Magic ?  [:crougnagna:2]


---------------
entre la tête et les mains le médiateur doit être le cœur.
n°24388879
Grounded
Man with burning hair
Posté le 26-10-2010 à 20:29:37  profilanswer
 

In dans XTRA de ce soir sur winamerde.

n°24388908
SAKarICard​1
Posté le 26-10-2010 à 20:31:52  profilanswer
 

Celui qui a l'initiative c'est le dernier à avoir raise ou bet.


Message édité par SAKarICard1 le 26-10-2010 à 20:32:17

---------------
Battlenet: saka#2294
n°24388931
crougnagna
Bluffe pas, j'ai l'oeil ...
Posté le 26-10-2010 à 20:34:02  profilanswer
 

donc si jamais t'es pas le dernier a avoir raise ou bet, si tu lead OP on dit que tu fais un donkbet c'est ça ? [:crougnagna:2]

 

cro fort [:arnaud54]

Message cité 1 fois
Message édité par crougnagna le 26-10-2010 à 20:34:40

---------------
entre la tête et les mains le médiateur doit être le cœur.
n°24388953
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2010 à 20:35:58  answer
 

crougnagna a écrit :

donc si jamais t'es pas le dernier a avoir raise ou bet, si tu lead on dit que tu fais un donkbet c'est ça ? [:crougnagna:2]
 
cro fort [:arnaud54]


Oui le donk bet à la base c'est le "bet du donk", cad sans l'initiative. Parce que le donk connaît pas le cbet, donc il y a des mecs qui en ont déduit que ne pas laisser le raiser initial faire son cbet c'était un move de donk.
 
Evidemment le donk bet c'est pas du tout fishy si on sait l'utiliser.

n°24388962
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 26-10-2010 à 20:37:05  profilanswer
 

Et aussi parce qu'à l'époque du "donk bet" le "reg" est un trou du cul qui sait rien faire d'autre que de tilter face à un "donk bet" et du coup le "reg" appelle ça "donk bet" ce sale "donk"

n°24389021
cesar666
CHO CACAO
Posté le 26-10-2010 à 20:42:33  profilanswer
 

Et en parlant du donkbet, beaucoup de regs l'utilisent seulement avec leur monster.
Genre flop 68h9h, ils vont donkbet leur set.
Mais sur des flops ATh8h, ils ne donkbet jamais leur as.
Ils ne donkebt jamais leur draw non plus
En gros le donkbet d'un reg = monster, ils ne mergent pas leur HR
 
Pour un fish, donkbet peut signifier plusieurs choses, la plupart du temps ils donkent une middle pair, ou bottom pair. Parfois ils donkent tp no kiker. C'est assez facile à contrer avec air, call flop, bet turn sur leur check.

Message cité 1 fois
Message édité par cesar666 le 26-10-2010 à 20:45:25
n°24389079
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 26-10-2010 à 20:47:53  profilanswer
 

Tiens je copie/colle pour les mains à ciseau histoire d'avoir vos avis aussi.
 

Citation :

Je n'aime vraiment pas le RAI sur la 1è, il te call jamais avec une paire, et ça m'étonnerait qu'à ces limites il puisse penser que tu RAI river bluff. Pourquoi ne pas raise small flop sinon ?
 
Admettons le call pf. Quand il overbet shove turn il a jamais la flush, parfois Ax avec l'as de pique mais imo bien plus souvent une main faite qui push pour pas laisser sortir un de tes nombreux possibles outs (vu comment il le perçoit). As played je snap quand même parce qu'il peut shove pleins de TP, voir AQ comme ça.
 
La 3 c'est typiquement un spot à value thin, il peut très bien cc un QQ+, TPTK etc. pour te laisser bluff si t'es sur les coeurs, mais il peut aussi cc pleins de mains que tu bats. Par contre c'est vraiment thin (pas niveau valeur de ta main, mais vu le spot, parce que sa range de mains qui cc est vraiment partagée entre ce que tu bats, ce qui te bat), donc je value thin moins, 9.80 ou un truc du genre, un gros tiers pot.


---------------
Utilisateur du dépotoir
n°24389126
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 26-10-2010 à 20:51:52  profilanswer
 

cesar666 a écrit :

Et en parlant du donkbet, beaucoup de regs l'utilisent seulement avec leur monster.
Genre flop 68h9h, ils vont donkbet leur set.
Mais sur des flops ATh8h, ils ne donkbet jamais leur as.
Ils ne donkebt jamais leur draw non plus
En gros le donkbet d'un reg = monster, ils ne mergent pas leur HR
 
Pour un fish, donkbet peut signifier plusieurs choses, la plupart du temps ils donkent une middle pair, ou bottom pair. Parfois ils donkent tp no kiker. C'est assez facile à contrer avec air, call flop, bet turn sur leur check.


 
Perso je donkbet de plus en plus les regs. En gros au début je donkbettais que monster (dp+ sur drawy board, set), puis une fois que les mectons se sont empalés avec genre QQ+ j'ai commencé à merger avec gros draws que je peux 3bet push sur raise, type OESD + overs ou nut FD. J'ai du me faire raise/call une seule fois par AA je crois mais il a quand même tank toute la time bank. Parfois je me fais peel une street et ça fold tout le temps turn. En gros la plupart sont assez weaks, donc je fous maintenant qq bluffs dans ma range et de plus en plus.


---------------
Utilisateur du dépotoir
n°24389235
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2010 à 21:00:23  answer
 

yassel a écrit :

Et aussi parce qu'à l'époque du "donk bet" le "reg" est un trou du cul qui sait rien faire d'autre que de tilter face à un "donk bet" et du coup le "reg" appelle ça "donk bet" ce sale "donk"


OUé mais je voulais pas le dire parce que ça fait trop prétontieux  [:atom1ck:2]  

Geekly a écrit :

Tiens je copie/colle pour les mains à ciseau histoire d'avoir vos avis aussi.
 

Citation :

Je n'aime vraiment pas le RAI sur la 1è, il te call jamais avec une paire, et ça m'étonnerait qu'à ces limites il puisse penser que tu RAI river bluff. Pourquoi ne pas raise small flop sinon ?
 
Admettons le call pf. Quand il overbet shove turn il a jamais la flush, parfois Ax avec l'as de pique mais imo bien plus souvent une main faite qui push pour pas laisser sortir un de tes nombreux possibles outs (vu comment il le perçoit). As played je snap quand même parce qu'il peut shove pleins de TP, voir AQ comme ça.
 
La 3 c'est typiquement un spot à value thin, il peut très bien cc un QQ+, TPTK etc. pour te laisser bluff si t'es sur les coeurs, mais il peut aussi cc pleins de mains que tu bats. Par contre c'est vraiment thin (pas niveau valeur de ta main, mais vu le spot, parce que sa range de mains qui cc est vraiment partagée entre ce que tu bats, ce qui te bat), donc je value thin moins, 9.80 ou un truc du genre, un gros tiers pot.



1) le raise flop est probablement la meilleure line. Comme je l'ai dit j'ai call parce qu'il m'avait déjà 2 barrel en bvb et c'est que turn que j'ai réalisé qu'il le ferait probablement pas sur ce board en bluff.
 
OK pour les 2 autres. Je reste quand même pas mal sur mon idée que pour la 3, c'est un peu moins thin que ce qu'on pourrait croire et qu'il va continuer à bet un J ou mieux. Par contre OK pour le sizing.

n°24389268
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2010 à 21:02:58  answer
 

Pour les résultats, 1ère il a A8, 2ème il a KK, 3ème il a TT.
 
[:nopossum:1]


Message édité par Profil supprimé le 26-10-2010 à 21:03:24
n°24389285
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 26-10-2010 à 21:04:42  profilanswer
 

[:patrikantonius]


---------------
Utilisateur du dépotoir
n°24389373
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2010 à 21:13:56  answer
 

-7 caves en 800 mains, tilt calls de merde, tous mes efforts pour être even fichus [:miniwintz]

n°24389398
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2010 à 21:15:44  answer
 

http://soileh.dyndns-ip.com/king5/index.php
 
Il nous manque un des lurkeurs alors ? Sick saitup

n°24389405
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2010 à 21:16:28  answer
 

Ah oui merde faut que je lance winamax, j'étais parti me broke sur FTP

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-10-2010 à 21:16:52
n°24389696
SAKarICard​1
Posté le 26-10-2010 à 21:47:27  profilanswer
 

Geekly a écrit :


 
Perso je donkbet de plus en plus les regs. En gros au début je donkbettais que monster (dp+ sur drawy board, set), puis une fois que les mectons se sont empalés avec genre QQ+ j'ai commencé à merger avec gros draws que je peux 3bet push sur raise, type OESD + overs ou nut FD. J'ai du me faire raise/call une seule fois par AA je crois mais il a quand même tank toute la time bank. Parfois je me fais peel une street et ça fold tout le temps turn. En gros la plupart sont assez weaks, donc je fous maintenant qq bluffs dans ma range et de plus en plus.


Ouais en gros tu donkbet 100% du temps quoi  [:patrikantonius]


---------------
Battlenet: saka#2294
n°24389743
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 26-10-2010 à 21:51:49  profilanswer
 

Moi je donkbet pas lol car le donkbet c'est pour les sales donks mdr

n°24389780
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 26-10-2010 à 21:54:36  profilanswer
 

On pourrait croire ça. [:botman]  
 
Mais en fait non ! [:grounded:1]
 
Déja j'ai dit que je donkbettais que les regs. Donc faut trouver un spot avec des regs, c'est déja pas évident. [:patrikantonius]
 
Puis je donkbet bien plus les boards drawys. Bah oui pour donkbets des gros draws... bah faut des draws déja. [:botman]
 
Idem pour les sets, c'est rare que je donkbet des sets sur dry board, sauf board pas géniaux à CB mais pas forcément drawy non plus, et plutôt bons à float pour l'OPR, type 623r. Sinon je peux aussi cr mes sets sur board drawy contre des happy cbetteurs.
 
Et enfin les bluffs c'est vraiment que contre les regs dont je sais qu'ils respectent vraiment mes donkbets, gros historique, toussa.


Message édité par Geekly le 26-10-2010 à 21:55:25

---------------
Utilisateur du dépotoir
n°24389785
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2010 à 21:55:08  answer
 
n°24389798
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 26-10-2010 à 21:56:16  profilanswer
 

c'est reparti sur 6 tables dans mon lit, couché à 22h, c'est ça qu'est bon
 
il est la papa


---------------
Utilisateur du dépotoir
n°24389810
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2010 à 21:56:53  answer
 


 
c'est bon je suis toujours in

n°24389812
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2010 à 21:56:57  answer
 

yassel a écrit :

Moi je donkbet pas lol car le donkbet c'est pour les sales donks mdr


c vré

n°24389823
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 26-10-2010 à 21:57:50  profilanswer
 

si c pour relencé tou le tamp chenge de tabl stp


---------------
Utilisateur du dépotoir
n°24389824
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 26-10-2010 à 21:58:09  profilanswer
 

on peu plu joué o pokair trankil


---------------
Utilisateur du dépotoir
n°24389828
Geekly
Tartine de foutre.
Posté le 26-10-2010 à 21:58:18  profilanswer
 

tg


---------------
Utilisateur du dépotoir
mood
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