Reprise du message précédent :
Sinon encore un effort et aura une range d'avatars assez exploitable.

Je confirme, mais il y a quand même quelques exceptions qui confirment la règle .

 
ça me paraît beaucoup trop haut pour être vrai sur un gros sample
même des mecs comme Giggy qui maîtrisent très bien un jeu loose aggro jouent beaucoup moins loose

Il fait un peu gay ton avatar kaio je trouve.

Donc vous avez vous une "standard range" par position? en ayant un profil tight obv.

Bah plus ou moins, mais c'est pas un truc écrit noir sur blanc. Et surtout c'est pas du tout figé, ça dépend de pleins de paramètres.

Tu vas pas remettre ça sérieux .

Non mais je te donne juste mon avis, après le fait que ça tombe sur toi c'est tout à fait fortuit.

Ah bon si c'est tout à fait fortuit alors ça va.
 
Je te pardonne

Mais bon, le hasard fait bien les choses on va dire

 
Bon bah cela n'a l'air d'interesser personne. Je trouvais cela plus interessant qu'une main de NL20 ou un mec se fais minraise sur board pairé dans un limp pot mais bon...
 
Comme je me fais chiez, je vais poster mon raisonnement. Vous pourrez critiquer.
 
Vilain a l'air de 3bet un bon % du temps, je n'ai pas trop d'idée de sa range car je n'ai pas vu de show down pour le moment. Ma main se débrouille plutot pas mal post-flop, a pas mal d'équité quoi qu'il ait et n'est pas trop compliqué à lacher/jouer.
 
Le 4bet n'est pas une option pour moi car cela peut sembler un peu obvious. Du style, bon cela fait 3 fois qu'il me 3bet, allez je réagis en 4bettant. De plus s'il call ou push, je suis toasted et 4bet bluff comme cela en début de HU, cela peut avoir ses avantages mais pas la je pense.
 
Le flop vient 842ss. Flop assez dry même s'il y a un FD. C'est un board parfait à cbet surtout en 3bet pot quand on est l'OR. Il cbet standart et je call. Le raise flop est inutile à mon avis et je vais pas fold top pair dans le 1er 3bet pot.
 
La turn est l'As qui fait rentré le FD. L'as est plus dans sa range que dans la mienne (à la limite je peux avoir A8s, je pense que floater ce flop avec genre AJo n'est pas terrible car il peut multibarrel assez easily).
 
Le truc est qu'il ne 2nd barrel pas alors que je pense que c'est une bonne carte pour le faire. En gros, tous les Qhx ou Khx vont 2nd barrel, tous les As qui viennent de hit vont se protéger contre le tirage couleur. Toutes les paires entre le 8 et l'as vont souvent continuer aussi. Il check donc et je n'ai aucune value à miser. Si je mise, je vois pas trop par quoi je peux me faire payer qui me bat pas. Je check back.
 
La river est le Th qui donne donc un 4hearted board. Il tank un peu puis mise 45 dans 75. Comme je l'ai dit avant, je vois pas ce qu'il peut value river sereinement comme cela vu sa line. S'il a une main genre KTo ou JTo, il va check encore espérant gagner à l'abattage, je le vois aps value si thin que cela. Je vois pas trop pourquoi il valuerais un random As ici alors qu'il a pas protect au turn. Une petite PP genre 77 avec le 7h peut faire cela mais c'est quand même thin. En gros, il transformerait sa main en bluff.
 
Tout cela m'a bien donné envie de call. Je pourrais raise si je pense qu'il est en bluff. De plus cela m'éviterait de me faire value par une main qui est en bluff qui me value en fait. Il va etre obligé de fold une bonne partie de sa range à part Kh ou Qh nan? Cependant j'arrive pas trop à trouver un sizing qui me plairait...
 
Pour call, je sais pas si cela peut-être rentable contre un joueur qui a l'air de savoir jouer un peu en HU. J'arrive pas trop à estimer son % de bluff river sur ce type de board.
 
Le raisonnement vous semble bon?
 
edit: les seules types de main que je joue comme cela avec sa line si j'étais vilain, ce sont les mains de types Kh9h KhQh Qh9h, en gros celles qui turn quasi nuts.

J'ai pas encore lu ton raisonnement, je voulais juste te dire que si t'as pas eu de réponse, c'est parce que les mecs qui gèrent à peu près le HU étaient pas là.
Par exemple, je vais pas te donner un avis car je suis pas loin d'être une queue en HU.

 
Il y a le "coeur"  (part fixe) de ma HR (les 40% ou 50%) qui peut etre standard suivant la position
Apres le reste de ma HR est variable suivantn les mongoliens et la dynamique de la table.
Par exemple je vais par toujours ouvrir KT ou JQ UTG, pareil pour les semi-merdes a ouvrir au CO ou BU (J8, Q9...), ca va dependre => (part variable)
En revanche je vais ouvrir 100% du temps des AK, AQ, AJ UTG, et des KT, JT, au BU => part fixe de ma HR

 
Je sais bien mais d'habitude, tout le monde répond un peu n'importe quoi en attendant la bonne parole. C'est juste pour cela et comme je m'ennuie un peu au taff, je trépignais d'impatience devant mon PC    

une main de type QhJh, KhJh, KhQh sont pas mal dans sa range imo.

Je le vois bien sur 99 JJ QQ KK avec un coeur.
Je pense pas qu'il bluff souvent ici.
La plupart des joueurs give up sur ce genre de board, car ils ont peur de se faire call super light (any flush).
Du coup pour moi il a 9h+.
 
edit : on peut rajouter KhQh effectivement, les autres ça serait un peu rigged  
et même 6h9h 7h9h

   
Mais...c'est tout? [Ak, AQ, AJ, KT+, JT+] au bouton. Pas de fancy play avec des 78s+, des A7s+ (c'est peu etre trop loose ca... )

 
Je sens bien un Q10, KJ,KQ avec un coeur en face.
 
Perso je serais assez chaud pour bet turn, le mec cbet ce board 100% du temps avec ses 2 overs, et perso avant de lire ton raisonnement, je me disais que bet l'as au turn pour représenter un float avec AJ ou A10 est pas dégueu, mais apparamment tu l'exclus.
 
Je vois tellement pas le mec bet ici en bluff

J'ai édité

 
Nan nan c'est pas tout    
La, je t'ai donne juste quelques exemples de mains que je joue toujours et d'autres que je joue moins souvent.

Je ne vois plus les avatars et je vois les posts 'Publicité' que je ne vois pas d'habitude. Why ?
(j'ai juste vidé mon cache, un rapport ?)
Sous Chrome.

Ben tu dois être à moitié connecté

Ah mais non mais c'est juste l'impression que ça donne quand on comprend rien. Je dis pas que c'est ce qu'il se passe dans la réalité, je le sais que c'est un bon joueur, je lurk parfois NVG et j'ai une vague idée des imposteurs et des monstres. C'est juste qu'il me manque cette étape de transition où le mec va établir des reads dans 2-3 spots puis les utiliser à son avantage ensuite. Lui il le fait évidemment, et peut-être mieux que 99% des instructeurs tous sites confondus, c'est juste que je capte pas comment il fait, et ça ça implique 2 choses : 1) je comprend rien à ses actions et ses raisonnements, et 2) ça passe pour un combat de couilles suivi d'un jeu à l'envers sous prétexte d'équilibrer ses ranges. A mes yeux. A moi.
 
Mais imo c'est toujours mieux que d'essayer de faire pareil sans rien comprendre comme j'en vois (quelques uns seulement, surtout depuis le .fr ça a pas mal disparu) le faire à mes tables. Je savais que beaucoup de joueurs de ssnl étaient pas mal influencés par ce genre de vidéo mais j'avais aucune idée d'à quel point ce mec jouait différemment. Et maintenant je comprends mieux certains trucs qui se passent.
 
Mais au delà de ce que j'observe, et je le redis, moi ce qu'il me faudrait c'est quelque chose de plus basé sur l'historique immédiat et passé. Et pour ça galfond c'est ultime, il y a 2-3 vids de lui (je pense à une de nl100 sur 2 tables, et une autre de nl1k hu notamment), où il joue contre des inconnus, et il établit des reads, joue volontairemont de façon exploitable pour les pousser dans leurs derniers retranchements. Ensuite il s'adapte immédiatement à ce qu'il observe et c'est magique on a l'impression qu'il joue parfaitement. Et surtout on comprend. Genre tu mates la vid, elle se finit, et t'as compris et appris plein de trucs. Tandis que là les mecs ont déjà joué ensemble, on sait pas ce qu'il s'est passé, et honnêtement moi jungleman je l'ai jamais vu jouer je sais pas comment il joue à part qu'il est "aggro". Et d'ailleurs pour ça Galfond aussi a ses inconvénionts (faut que j'arrête avec ces trucs), vu que des fois il va se filmer en nosebleeds et pas donner ses reads de peur que les mecs s'en servent plus tard. Donc je dis pas que Galfond >>>> nutsinho, pas du tout (que ce soit au niveau des vids et du skill), juste qu'il me manque, à moi, quelque chose pour le comprendre.
 
Mais j'ai bien ri quand même sur sa vidéo

 
Bah je trouve pas cela génial de float flop avec AJ/AT sans coeur.  
 
Aprés peut-etre qu'il pense que je peux le faire et que l'as l'effraye. Cependant, c'est plus souvent lui qui l'a que moi. Limite s'il l'a pas, c'est pas trop mal pour lui de 2nd barrel sur cet As pour préparer un 3eme barrel sur scary card sur lequel je devrais lacher AJ/AT car ya pas trop d'historique toussa toussa.
 
J'aurais rarement AJ/AT en début de HU dans ce spot, donc je sais pas trop dans le cas ou je l'ai si je barrel sur son checj ou si je check back (en fait je barrel pour protection/value je pense...mais fold sur CR surement)

T'aurais pas ces vidéos dont tu parles sous le coude par hasard ?

Y a 4 coeurs river, fold.
 
Bon plus sérieusement,
 
Donc préflop, c'est un peu léger pour call normalement, mais vu son sizing c'est un snap fist pump. Flop tu touches ta paire c'est standard, le turn est supposé le hit un peu plus souvent que toi mais il check, ce qui me laisse imaginer une overpair ou un give up. C'est bizarre de give up ici vu que la carte est parfaite pour lui pour barrel, il représente l'A parfaitement et même quand il l'a pas il a souvent 2 grosses cartes (KQ KJ etc) et donc il peut avoir un fd. Ce qui fait que pour moi c'est une overpair souvent, ou alors il joue tricky un monstre / passivement un draw (faible % imo). River je fold, juste parce que "bet/check/bet" c'est rarement un bluff. J'aime pas ce genre de phrase toute faite mais sans info ça aide un peu à pas trop se level.
 
Au niveau de ton raisonnement :
 

 
Si tu penses comme ça, alors il t'exploite sans que tu cherches à le contrer. Il gagne de l'argent sur des mecs qui pensent comme toi. Et si on prend ton raisonnement jusqu'au bout, alors le mec qui 3bet pas pendant une heure et qui soudainement te 3bet, tu vas le 4bet parce que t'as l'air strong ? Allons allons.
 

 
Ouais mais bon ni toi ni lui n'avez la flunch très souvent, c'est rare une flunch. Ok avec tout le reste du raisonnement turn.
 

 
Ouais enfin s'il est en bluff tu peux just call et perdre moins contre les nuts. Si tu raises ici c'est pour faire fold 77h ou 99h ou KxJh par exemple, et encore tu représentes pas grand chose.

Il y a 7 jours d'essai gratuit. Les vids sont drmisées donc non.

D'accord avec tout ce que dit ciseau, à part le call à la fin, car un as ou un deux de coeur, pour moi c'est un bluff plus qu'un thin value, mais bon son bluff catcher est plus pourri que son bluff.

Chez qui ?

J'ai jamais dit qu'il fallait call.

leggopoker

 
non, mais tu dis que si tu penses qu'il bluff call > raise.

Mes réponses en gras
 
Bah meme si je représente queud, c'est tendu pour lui de call avec une petite PP avec un coeur dedans ou avec un As perdu. C'est jsute pour être sur de pas call en bluff catching contre un mec quibluff avec la meilleure main

Oui enfin bon mon raisonnement sur la main elle même il est au début du post, la suite c'est juste ce que je pense de son raisonnement à lui mais de façon plus générale. Dans ce spot en particulier je sais pas trop si villain est capable de "bluffer" avec 77h, et si tu raise et qu'il fold je le saurais pas non plus. Le truc c'est que très peu de joueurs regs vont bluffer avec de la showdown value (quoique soit-disant que ça se fait de plus en plus), i.e "tourner des mains en bluffs". Du coup sur cette river il est assez polarisé, ce qui signifie bien sur qu'il a très souvent mieux et qu'il fold pas, parce que comme ça in a vacuum sans info je dirais que le mec il va rarement bluff avec cette line et ce sizing.

Mais putain je sais pas parler ou koi ?
 

 
Justement si t'as le raisonnement du mec qui dit "comme il 3bet beaucoup, si je le 4bet ça fait un peu obv 4bet bluff". C'est ça que je critique parce que c'est faux. Si tu le laisses 3bet tout le temps sans jamais vraiment playback sous prétexte que "c'est un obv playback" alors il t'exploite, à l'inverse si tu 4bet uniquement un mec qui 3bet rarement alors il t'exploite aussi.
 
J'ai peut-être pas quote le bon passage je voulais alléger le post, mais je critique bien tout le passage sur ce point.

Après tu peux aussi décider d'exploiter son high %3bet d'une autre façon, par exemple en ouvrant plus tight et en jouant postflop, c'est parfaitement correct. Mais ne pas 4bet pour la raison que t'as cité c'est faux, et pas parce que tu 4bet pas, mais parce que le raisonnement est faux.

Ok je pige ce que tu veux dire. Dsl avec tous ses quotes, j'étais un peu perdu.
 
Pour reprendre une expression que t'aimes bien, vu le flow de la partie, le 4bet sur cet main ne me semblait pas optimal.

Ah mais c'est une très bonne raison.

Sinon quand tu le vois 3bet plusieurs fois en peu de mains avec ces sizings, tu envisages comment de t'ajuster face à ça ?

Edit : j'ai déjà un peu répondu mais ce que je veux dire, c'est "est-ce que tu envisages de t'ajuster, ou t'attends un << plus gros sample >>" ?

Edit 2 : et autrement qu'en faisant ta cs préflop pour tourner tes mains en bluff river obv. (je dis ça mais no offense j'ai tendance à le faire aussi)

Allez bougez vous le cul on est presque à 6k là !