Reprise du message précédent :
je bad run j'en ai marre
marc inizan qui m'inflige AK<K7 pf 125bb deep.... flop KK7

Pas d'accord avec ton analyse. Vu son sizing de merde au flop il doit pas trop bien savoir jouer, et du coup turn je l'imagine assez facilement check des grosses overpaires en ayant peur que t'aies 4x.
Du coup je check back la turn et je giveup river. Je pense qu'il est souvent en train de jouer TT+ comme ça, et la plupart de son air a A high river, et je pense pas qu'il essaie de te faire fold une paire quand il bet que 1/2 pot comme ça.

J'ai l'impression que tu m'level là
Je vois pas en quoi son sizing flop te fait dire qu'il sait pas jouer et ensuite je vois pas pourquoi j'aurais un 4 dans ma main quand je call un 3bet.

Parce que c'est de la merde de bet si gros dans un 3bet pot 100 bb deep sur un board qui a cette texture. Et perso je sais bien que t'as pas 4x dans ta range, mais justement moi je dis qu'il est trop con pour s'en rendre compte et qu'il va pot control ici beaucoup trop de mains, simplement parce que y'a un 4 straight affiché.

C'est pas très Phil Galfond compliant ça. "Le mec comprend rien donc il joue ses overpair comme un donkey".
J'sais pas mais quand au bout de 100 main t'es 20/18/5, tu connais un poil le poker non ? Donc me mettre sur un 4 ici c'est compliqué. Et à la rigueur s'il me voit sur un 4, river, il va préférer check/call que bet non ?

Flute alors    

45 caves c'est ça ?

Tu connais un poil le poker parce que tu joues 20% des mains ?
 
Je dis simplement que s'il avait un peu d'xp alors il betterait moins fort ce flop. A partir de là, étant donné qu'il prend une ligne relativement peu bluffy (bet check bet) j'ai envie de fold. Mais pour que je fold faut que je trouve des mains qu'il vbet et qu'il joue comme ça. Et du coup je me dis que vu qu'il a pas l'air terrible c'est pas exclu qu'il pot control un paquet de mains sur la turn, et du coup je fold la river.
 
Call n'est pas horrible vu qu'apparemment t'as pas de read sur le gars, mais je préfère quand même fold. Et ton "s'il me voit sur un 4 il va check/call river" je suis pas non plus d'accord, car une fois que tu check back turn il le sort probablement de ta range.

Bah !
Quand tu joues 20/18 oui tu sais un minimum jouer par rapprt au field de la 50. Après je comprends ce que tu dis mais j'étais vraiment persuadé d'avoir joué ça correctement    

Sinon là c'est le cirque en 50 sur Ongame. Que des 80/10 sur les tables.
 

Fin déjà de manière générale j'ai pas envie de bluff catch contre un mec qui a un taux de 3bet si faible. Fin je veux dire ici si tu call tu t'attends à voir quoi ? Parce que tout air que tu bats, faudrait encore qu'il le 3bet. Et vu la range que tu lui donnes ça reviendrait à call en espérant qu'il montre KQ. Parce qu'encore une fois je pense pas qu'il joue A high comme ça en espérant te faire fold une paire.

Fin line pas bluffy du tout, sizing de trav, range de 3bet tight, turn qui peut lui donner envie de pot control des grosses pp, ça pue trop pour que je call la river tout ça. Même 1/2 pot. Même une cs comme moi.

Moi je lui donne la range que j'ai perçu, autant dire très vague car c'est la première fois que je suis attentif quand il 3bet.
C'est sa line pourrie qui m'a fait call. Pour moi n'importe quelle OVP bet turn. Du coup son espèce de trav bet river représente aucune main qu'il value qu'il aurait pas value turn.
Parce que le coup du 4 qu'il met dans la range au flop et le sort au turn car j'ai pas bet ça me semble assez improbable.

Oki.  
J'adore quand les mains dont je suis assez content se font démonter  

Si je pouvais te donner un conseil ce serait d'essayer de toujours penser à la range de villain comme un tout, et pas seulement aux mains qu'il vbet. C'est à dire jamais dire "je call parce qu'il rep rien" sans imaginer à quoi ce "rien" correspond, avec quelles mains il a air et va potentiellement bluffer. Y'a certains spots où c'est impossible pour villain d'avoir air, ou très difficile. Bah t'es pas censé catch dans ces situations là.

Bah t'as encore moyen de me faire fermer ma gueule avec un showdown où il montrerait une merdouille suitée hs totale avec le board    
 
Mais je m'attends à voir quand même souvent TT/JJ.
 
Et puis encore une fois le call n'est pas horrible river. Et je joue toutes les autres streets comme toi, enfin preflop c'est possible que je 4bet mais j'ai rien contre le flat.

Je pige pas "le penser la range comme un tout".
Il faut pas justement la réévaluer à chaque street en fonction de l'action de vilain ?

Ouais je pourrais pavoiser parce que j'ai fait un call qui m'a fait gagner des euros mais juste après avoir vu le SD j'ai eu un gros doute sur mon play.  
Sinon ouais je le mettais sur ppT/ppJ ou un bluff pour me faire fold AK/AQ (parce que je pense pas que son bet ait pour but de me faire passer un pp).
Il muck QTo pour la petite histoire.

 
comme quoi des stats sur 100 mains
faut pas trop s'y fier

Voilà c'est ce que je me tue à vous dire.

Ben ça dépend de ton niveau postflop par rapport au gars et des mains qu'il ouvre lui même.
Ce qu'il faut considérer c'est ton équité, l'équité que tu vas sacrifier selon les différents types de board (étant donné que villain a l'initiative) et les implied ou reverse implied de ta main. Il faut aussi considérer le risque de te faire squeeze par les blinds.
Souvent si le call te semble borderline, ce sera rarement une erreur de 3bet ta main.

Le niveau la nuit c'est juste dingue...

Bah par exemple dans ta main au lieu de te dire "mm il value TT/JJ comme ça mais il peut aussi bluffer" tu vas te dire "il value TT/JJ comme ça mais il peut bluffer aussi avec KQ, QT, AJ,..."
 
C'est pour ça que je disais qu'en gros on espérait voir KQ vu que je le vois plutot check river avec A high et se demander s'il doit hero call ou non. Et sinon niveau stratégie globale, contre un mec qui 3bet une range mergée comme ça oop t'as pas mal intérêt à élargir ta range de 4bet, et du coup 4bet AK.

Ok pour la range, j'avais pas compris ça comme ça. En fait il faut limite se forcer à réfléchir aux mains qu'il joue différemment de ce qu'il est en train de faire, c'est ça ?
 
Pour le AK,  c'est surement très con mais je trouve ça tellement facile à jouer  dans un 3bet pot IP que j'aime bien juste call.

http://weaktight.com/2671977
 
Je me suis évidemment fait insulter dans le chat  

Bah je veux dire qu'il faut détailler sa range de bluff de la même manière que sa range de value. Le mec quand il bluff il a quand même forcément une main précise qui doit être cohérente avec toute l'action avant.

T'es chiant, c'est tellement plus facile de mettre "une part de bluff" pour trouver un call  

Pour ça que quand tu flat AJ au btn face à un nit sur un board A high, tu peux fold l'esprit tranquille sur un double barrel. Parce qu'en gros si on part du principe qu'il fold KQ utg, les mains avec lesquelles il a pas TPGK+ bah c'est les pocket paires qui ont raté, et il va a priori pas multibarrel une main comme pp5 vu que ça a aucune équité pour semi bluffer et qu'un nit est un nit.
Ca me rappelle une main de cis ça d'ailleurs où il call down un mec avec un bluff catcher et où j'avais dit "non mais là tu bats rien à part genre un bluff avec une low pp et ce serait très con de faire ça" et en fait le mec était en train de faire ça

Encore trompé

Putain mais AJ à chaque fois C'est la guerre intérieure pour savoir si je flat, 3bet ou flod dans la situation décrite. Heureusement que j'ai un dé à 3 faces pour m'aider dans ces moments là

Sur le premier même avec AK et AJ qui a miss il a encore  gs + 1 ou 2 ovc et du coup tu risques de te faire barrel pas mal barrel dans la suite de la main, du coup si tu float contre un joueur aggro tu devras "souvent" double float, et ton draw sur le premier board est trop faible pour ça, du coup je le raise (ou fold si sa range de cbet est trop strong).
Sur la deuxième par contre ton draw est nettement meilleur, le board un poil moins connecté (et donc meilleur à cbet) du coup je float. Raise est pas horrible, surtout si tu sais pas tellement ce qu'il va barrel sur la turn. Mais a priori je préfère quand même float car je peux rep facilement TP et il va en principe pas barrel aussi souvent que sur le premier board avec son air et quand je suis face au top de sa range je garde mes implieds et évite de devoir fold le flop s'il décide de le 3bet.
Sinon 68s c'est quand même un call assez loose au bouton, je te conseille plutôt de 3bet ou fold, ou d'avoir une bonne raison de call ça (un read).

Bah face à la range d'open utg d'un nit t'as quand même une équité faible, et tu vas donc devoir jouer vraiment bien ta main postflop pour que ce soit rentable de call.

Pour cette raison si je suis readless et qu'il est pas si nitty que ça je préfère 3bet bluff (bons bloqueurs, équité potable quand on est call etc)

Je pense que je fold jamais par contre.

edit : et obv si y'a un fish dans les blinds je call tout le temps et 3bet jamais

Enfin ça évidemment c'est les fois où je me retrouve à jouer en sh plutôt que de jouer au poker.  
 
Je me fais des parties de texas endiablées avec François453224324242909 surtout qu'en plus c'est pas son département.

Moi c'est mon dé qui dé-cide.
lol

[x] auto-level
http://weaktight.com/2671995
 
C'était un nit    
 

Un conseil ne jouez pas quand vous êtes bourrés.

Moi whine ?
hahaha c'est bien fini tout ça, j'ai découvert le blog du buddha

OU PAS

 
Je pense pas que Naztaz soit en NL600+ avec des thinking players.
3 bet des 1 gap suited small connectors en position, c'est pas vraiment ce que je conseille surtout aux limites plus basses, pour lesquelles le fold to 3 bet des adversaires est trop faible. De plus ne lachera jamais quand il aura touche une partie du board.
Autant profiter des tres bons implied d'une telle main et call preflop.
 
Pour le reste d'accord avec l'analyse.

 
Stop Brag