Reprise du message précédent :

Evite de poster les résultats.

 
la première est standard. j'aurais tendance à raise un poil plus fort au flop.
la seconde j'avoue que je me serais méfié et j'aurais essayé d'éviter d'engager mon tapis ici.
la 3, 4bet en NL10 c'est clairement du lourd donc AK+/KK+. tu peux fold pf mais si tu penses qu'il est plus light que ca shove pf.
la 4, shove au flop
la 5, fold turn contre un fish sauf s'il est ubber aggro bluffibluffa.
 

C'est au turn que tu décides si tu bet la turn ou la river. Et au turn tu sais pas quelle carte va tomber et donc pour quelle partie de sa range ça va être une scary. Donc c'est résult oriented de dire "un J va tomber et faire peur à un 9 donc t'auras aucune value". Si un 2 ou un 3 tombe il sera autant confiant de payer une mise river, voire plus vu que t'as check sur le K.

ce que je dis c'est que c'est plus facile de lui prendre de la thune à la turn qu'à la river sur la range qu'on lui attribue et qu'on bat.
 
imaginons qu'il ait T9, Q/J/A/8/7 vont le faire chier ce qui fait qd mm pratiquement la moitié du paquet.
s'il a 98 Q/J/A/T vont le faire chier etc...

Oui il y a des cartes qui vont le faire chier mais c'est pas pour autant qu'il va pas payer. Et le K le fait déjà chier. Bref je pense que c'est plus close que vous ne le croyez. Mais à la réflexion oui ça doit être un peu mieux de miser le turn.

A propos de QQ qui perd contre un brelan floppé, la tactique perso que j'applique (NL10-NL25 FR), c'est:
 

• Flop: Bet Flop gros (3/4 pot minimum) (il faut Value Bet + virer les tirages ou les forcer à faire une erreur mathématique + essayer de se retrouver en tête à tête)

• Turn: Bet Turn pour Value la plupart du temps, selon ma position et le style du type qui reste (voir mon dernier paragraphe). Si quelqu'un call encore, je me méfie grandement. Si je suis Raisé ou Check/Raisé (même MinR ou C/MR), je Fold. A nos faibles limites un Raise ou C/R au Turn implique que très souvent une OP n'est généralement plus assez bonne, il y a au moins DP en face. Les cas où le type aura une OP du board, mais < à la notre sont rares (à mon avis, hein).

• River, OOP: je Check pour pot control. Il n'y a plus de Value à prendre des tirages (sauf s'ils Bet bluffent et qu'on a les couilles et/ou les côtes pour Call, on gagne un Bet de plus).

   - Si le mec Check et a moins bien, je me dis cool, après tout je n'ai "que" une OP, pas besoin de risquer mon tapis avec ça, même si j'aurais pu avoir un Bet de plus sur certains jeux (mais je ne suis pas assez bon pour repérer ces situations-là). Avoir eu 2 streets de Value sur une OP, sans risquer son tapis, en étant OOP c'est pas mal.
    - Si le mec Bet, je Fold (car le type a callé 2 streets +  Bet River, à ce stade-là on doit forcément se dire qu'une OP c'est un peu juste et on doit lui accorder un certain crédit), sauf si les cotes sont vraiment "bonnes" (1:4 OK, 1:3 j'hésite). S'il montre mieux que moi, je mets ça dans la catégorie "setup" (OP < OP, OP < brelan) ou coup bien joué de ma part (OP < quinte de l'espace que le type a Callé 2 streets hors-côtes).
 

• River, IP:

   - si le board est sympa pour mon OC, je Value Bet thin (1/2 pot). Soit le type a un petit quelque chose (Middle paire, 2nd pp en main, ...) et Call, j'attrape un Bet de plus. Soit il n'a rien et Fold. J'ai très rarement vu un C/R dans cette situation là, donc (àmha) c'est EV+ de Bet thin.
    - Si le board est dangereux (par exemple QQ sur xxxKA, QQ sur xxxAx, QQ sur xxxxA, QQ sur xYxxY, je Check behind). Peut-être une erreur, mais les types ont souvent A8- (x petit), ont callé 1 ou 2 streets hors-cotes (cool) pour toucher leur A, touchent leur A mais ne le Bet pas de peur qu'il y ait mieux en face. Et si on Bet et que le type Call voire C/R il aura plus que 50% du temps mieux que moi.
 
 
Maintenant je nuance mon éventuel Bet Turn selon les caractéristique du type qui a Callé Flop:

• si il est Tight, je mise 100% du temps 1/2 pot, 3/5 pot grand max avec ma bonne OP, quel que soit le Turn. Ca fait un 2nd barrel, ça montre qu'on a quelque chose (à priori). S'il a 2 OC, il devrait folder (sauf s'il a touché, évidemment). S'il a MP il devrait folder. Donc pas besoin de miser plus. Miser plus pose le problème que quand il a mieux (brelan, DP), il va caller, voire raiser, et on aura perdu qqs BB à faire ce bet sizing-là.

• si il est loose, mon Bet est dépendant du board. Par exemple:

   - si au Turn une OC apparait (avec QQ sur board 762K (Turn K, une carte supériere à notre QQ)), je Pot Control (car le type est Loose, donc il peut avoir any2, y compris et surtout les K et A). Je vais Call son éventuel bet ("peel 1 street", et Check/Fold River). Là je pense que j'ai un leak (à débattre ?).
    - si au Turn il n'y a toujours pas d'OC à ma ppQ, je Bet gras (3/4 pot, voire pot si le type a vraiment un haut VPIP) pour essayer de l'amener à un tapis River si la carte est une brique. Beaucoup de types à haut VPIP ne lachent jamais AY ou KY sur un board xxYxx, autant en profiter.
 
 
Bon, ça fait un petit pavé pour discuter d'une OP sur 3 streets

 
Non mais c'est de la grosse merde de raisonner comme ça.
T'as une ovp en NL10, tu 2-barrel en te grattant les couilles, river t'avises selon le board, la position, et les tendances de villain, mais si t'as pas envie de te faire chier, t'envoie un 3barrel, ça sera rarement une erreur.
 
Check turn ça permet a tous les 9x qui ont encore une équité de te défoncer ton petit trou de balle gratuitement.  
 
Ici faut partir du principe que villain a forcement une main pourries que tu bas, mais qui a encore un peu d'équité, entre 30% et 5% au turn (Q9 par exemple). Ensuite faut se remémorer qu'on joue en NL10 et que tout le monde est une grosse CS, donc tu sais que t'as très souvent une street de value à prendre.

Et on a pas que 2 streets de value à prendre sur un spot comme ça, c'est un mensonge, A9 te call 3barrel sans soucis.

T'as plus une ovp au turn, 3 barrel sur ce board ça me paraît vachement dangereux quand même. Et la question c'est pas de savoir si on a une street de value en plus, c'est laquelle.

Donc tu bet la river ?

Edit : i.e turn+river ?

Non, je la joue comme lui. J'avais zappé le K
 
Effectivement, il y a des arguments en faveur du check turn. Et comme tu dis c'est close.
Mais au final je crois que le bet turn est mieux, il permet de prendre la value sur les mains que tu bas, de faire payer les tirages, de dissuader les petits malins qui veulent te float, de check / fold sereinement la river.
Tandis que le check turn est plus spewy car il laisse une carte gratuite et donc perds la main plus souvent à la river, ne prends de la value que sur les bluffs, et les 9x un peu perdu.

Quand il call au flop c'est jamais pour float et donc pour bluffer en NL10. En 2 posts t'as dit tout et son contraire

Pourquoi ?

bet flop + turn izi ici
et check river...

en checkant le turn, tu peux te prendre un bet pot ou overbet river et tu ne sauras pas quoi en penser et seras dans le flou

en misant flop + turn il checkera la plupart du temps river donc check facile

IMO c'est la meilleure line à prendre ici, et pas de 3 barrel

Ah parce que t'as compris ce que disais cis toi ?
 
Perso il dit que je me contredis mais je comprends pas

Un coup c'est 3 barrel ensuite c'est 2 on sait pas trop pourquoi. Bon t'as peut-être voulu dire "au moins 2" je veux bien t'accorder ça. Mais "grosse cs" mélangé avec "floateur", doesn't compute. Surtout qu'ensuite tu dis que je prends de la value que sur des bluffs alors que non, mon plan c'est check turn bet river, et si il bet turn ou raise river j'avise. E.g. : je vais jamais call un raise river vu que personne fera ça en bluff, et si il bet la turn je call au max une fois vu qu'il y a 1% de chance qu'il bet turn+river en bluff. Du coup ma ligne me semble plus facile à jouer, et close en ev avec la votre (tant qu'il bet pas j'ai 2 streets de value et s'il bet j'induis un pourcentage (faible) de bluffs, tandis que vous vous jetez face à 8 high ). Parce que bet flop+turn et check/fold river "parce qu'on sait qu'on est battu" je suis désolé mais le mec qui a 8 high river il se doute bien qu'il a pas de showdown value donc il va miser, et probablement le même montant que dp/quinte floppée/set pour le coup vu qu'avec ces dernières mains il a intérêt à bet strong.
 
En résumé je suis d'accord avec un bet turn mais pas pour les mêmes raisons que toi et moonboot (i.e éviter des scarys ou pouvoir check fold sereinement river (bet pour info ?) ou dissuader les bluffs), je préfère miser parce qu'effectivement il y a quelques tirages qui ne paieront pas river en plus des mains qui paieront river.

Perso je ne crois pas aux stats des logiciel pour cibler le jeu d'un joueur, car tous les joueurs de poker évoluent trees vite en bien ou en mal, personne ne se contente de jouer le même jeu a chaque fois

lol t bizarre

 

 
C'est des SNG a 15$ ca nan ?

Tu peux si t'as 3k. Joues en une cinquantaine (bon sauf si t'en perds 30 de suite ) et vois si vraiment le niveau est meilleur mais je crois pas.

 
Ca va tu masterise bien ca
 
Si ca marche aussi bien tu devrais continuer un peu histoire de gonfler ta BR

Non mais a partir du moment ou la plupart des draws qu'il aura ce sera paire + draw avec des 98 ou 67, je pense qu'on a plus de value à bet gros la turn, surtout que mine de rien y'a pas mal de rivers qui nous emmerdent. Genre si y'a un 7 ou un 8 qui tombent je suis pas sur que tu seras très chaud pour envoyer 3/4 pot oop avec deuxième paire pour value...

Et après niveau metagame je pense que c'est toujours mieux d'avoir une image agressive à barrel beaucoup en boucle contre un fish qui va très mal s'adapter et call down 10 fois trop light au lieu de nous playback.

En gros un fish il te voit déjà cbet tous les flops et ça le fait chier, alors si en plus tu bet beaucoup de turns tu le mets plus en conditions de te payer un 3 barrels avec deuxième paire plus tard.

Donc imo, double barrel est la décision la plus optimale in a vacuum mais aussi par rapport au metagame.

Et ceux qui pensent que y'a pas de metagame avec un fish, rappelez-vous qu'un fish monotable.

Ouais c'est ça je bet la turn pour info    
Je demande à mon adversaire s'il a le K, et par son call, il me répond que oui, donc ensuite j'attends la Q river sinon  je fold.

Évidement qu'ici tu 2nd barrel pour value, aucune raison de mettre villain sur un K, mais aucune raison qu'il te mette lui non plus sur un K, en résumé beaucoup des mains qui call le flop ici, vont call la turn pareil. Et tu veux aller chercher la street de value à la river car ça te semble plus facile à jouer ?

Je comprends ton raisonnement en disant qu'on a que 2 streets de value à prendre, je suis assez d'accord avec ça, mais c'est le choix de la river qui me semble bizzare, les mains qui nous battent sur la turn nous battent 95% (2 outs) du temps à la river. L'erreur que tu fais en misant sur la turn c'est la même que tu fais si tu mises river, ou si tu call un bet n'importe quand dans ces deux streets, j'espère qu'on est d'accord la dessus.
Maintenant tu es sur de ta SD value sur la turn et tu es sur que ton adversaire va call avec une main qui a touché le flop (et donc très souvent inférieur à la tienne), Par contre river, t'en es moins sur... Les missed draws ne te callent plus, et t'as augmenté les chances en laissant potentiellement une free card, de te faire suckout, et enfin les mains qui te battent (et qui te battaient turn) vont bet / call / raise exactement pareil qu'à la turn.

Oui je suis d'accord.
 

Je trouve pas le spot plus compliqué moi. Mais peu importe, ce qui me gène c'est surtout la partie en gras, un fish c'est un mauvais hand reader, il va souvent avoir peur du K. Bon après on peut toujours dire que la river peut être encore plus scary.
 
Ah et si je pensais check turn c'est pas parce que je pense être battu hein, que ce soit clair

Non, je vais pas dire que la river peut être encore plus scary, je vais juste dire que le K sera autant scary turn que river, sauf que turn le fish espère que non seulement t'as pas le K mais qu'en plus il va toucher son miracle. Un fish call aussi parce qu'il veut voir toutes les cartes du board, un fish est un mauvais hand reader, mais c'est surtout une putain de grosse CS.  
 
 
Je sais bien.

 
voilà tout est dit    

 
FYP
 

Élémentaire mon cher Calzone.

 
Tu appliques la tactique Moshman ?

http://www.dailymotion.com/relevan [...] tape-l_fun

 
un rapport avec  
 

 
moshiwat ?!  

 
Pourquoi j'ai envie de le prendre par sa touffe et le secouer?

 
Mon dieu qu'il est laid !  

CEST LES ALLEMAND C4EST LES ALLEMANDSS

 

Ultra tight en début de tournoi, loose/voleur IP par la suite.