Reprise du message précédent :
Perso j'ai même jamais eu -0.01 cave d'allinEV, donc je fold

Snap effaçage de post par pokouz  
Ce qui fait que j'ai répondu avant son post

Je le prendrai pas pour moi si c'est ce que tu cherches...J'ai jamais dit ça.

hé Pokouz tu branles quoi t'es en angleterre là ? C'est sickos putain, t'es archi sick

 
Ben oui, s'il a call le 3bet le problème est la je suis d'accord. Enfin si tu call pré flop en SB et que le flop vient flop 249r tu vas pas prendre de value sur beaucoup de truc non plus
Tu vas prendre un Cbet en plus, peut être.
 
En admettant qu'il raise réellement 10% de ses mains au bouton quand tout le monde a couché sa main, à la rigueur tu peux jouer TT pour setminer et c'est tout, c'est ce que tu es en train de me dire ?

Il s'est auto level pokouz la, personne n'a jamais dit ça et il en est persuadé quand même

Est-ce un scoop que c'est difficile d'extraire de la value avec TT/JJ ?    
On va check/call beaucoup de flops qu'il va cbet oui, la principale value qu'on va prendre va venir de son air même si on va pouvoir quelques fois value des mains comme 88 ou moins s'il open un peu plus large BTN qu'en middle. Si on 3bet un nit il va jouer fit or fold postflop, et quand il aura hit vu sa calling range il aura toujours mieux que TT. Il va pas call ton 3bet avec pp9 pour peel une fois un flop K high en se disant "il cbet 100% de sa range ici" sans historique, il va respecter énormément nos bets au début...donc avoir TT sert au final pas à grand chose, du moins tant qu'on a pas intallé une dynamique assez agressive ou villain va float beaucoup de flops dans les 3bet pots.
 

Ce qui est bien avec toi Yassel c'est qu'un coup le villain il joue pareil en MP qu'au BTN (quand je 3bet), et l'autre coup il joue plus large au BTN (quand tu call).
 
Bon on rigole mais t'as raison, ça sert à rien d'avoir TT si on décide de 3bet ici, on prend de la value nulle part. Donc autant snap call obv.

J'aurais bien fait mais je sais pas ce que c'est...

Ben parce que de toute façon vu qu'il ouvrira pas une tonne depuis le bouton ça change pas grand chose. Au pire il ouvre un peu plus large mais faire fold quelques poubelles pour gagner quelques petits pots vaut pas le coup contre le fait de jouer contre la calling 3bet range d'un nit.
 
Si encore c'était un nit qui ouvre 60% des mains au bouton () c'est sur que je préfère 3bet, lui faire passer très souvent une poubelle et jouer de temps en temps un 3bet pot en étant pas top contre sa range. Ce que je veux dire c'est que même s'il est un peu plus large au bouton, on aura jamais une tonne de FE preflop et notre main c'est la middle paire par excellence, la main que tu value difficilement postflop.

 
Ben oui mais si t'as pas beaucoup de FE pré flop si tu 3bet, ça veut dire que la range si tu call est pas beaucoup plus large. Donc t'es dans la même merde avec un call. T'as la même value à prendre dans les deux cas quoi.

J'ai l'impression qu'on encule gravement les mouches

Moi je propose de fold, il est trop nit le type, il aura toujours mieux que nous.

Tu peux pas fold une paire face à un nit qui open du bouton, il reste suffisamment tight pour que le setmining soit profitable.

Ce que je dis c'est que qu'il open 10 ou 20% au BTN on s'en fout. Contre sa range on est grosso modo en flip, et tomber à genre 40% d'equité contre sa range pour gagner quelques fois le pot preflop me semble moins bien que de call, garder de la profondeur, la setvalue, le bluff catching et tout le merdier.
 
Contre un mec qui open vraiment beaucoup du bouton (60%) je préfère 3bet car même si je tombe à 40% d'équité postflop (ce qui serait étonnant vu qu'il a une calling range certainement beaucoup plus large) je vais tellement le faire fold preflop que c'est plus profitable que de simplement call (celà dit je vais quand même call souvent, surtout si je m'attends à me faire 4bet, dans ce cas là je vais 3bet/shove pp3 mais ppT j'ai envie de la jouer postflop).
 
Bref un nit reste un nit, on a pas trop de value ou de FE à aller chercher preflop --> call.

Les nits ont toujours overset quand on veut les setminer, c'est bien connu.  

Contre un

 
http://weaktight.com/1174018

bonne question
(imo il tente de protéger un set? => Fold. mais je joue pas à ces limites donc )

En fait au début j'ai cherché une main où je 3bet TT sur un raise du bouton, pis je suis tombé sur ça du coup je l'ai coupé

Fold. Quasi tous ses fd ont un combo draw contre ta main (soit 2 overs + draw, soit paire + draw, soit tirage quinte + draw etc) et t'es crush par double paire, sets, overpaire slowplayée etc

ya qu'un seul truc qui me fait call ici c'est l'histo qu'on peut avoir avec vilain mais par défaut je fold comme vaisselle.

Moi le truc qui me ferait call c'est que même si je sais que je suis mal contre ses draws j'aime gambler et je me sens commit à cause du gros cbet au flop

commit avec 1/3 du tapis sur la table?

Pour l'instant le vote call est en tête sur la main

132 à mettre pour gagner 220 c'est pas ce que j'appelle des cotes horribles vu sa range

Result orientage
http://weaktight.com/1174018

Ca doit quand même être assez close, il suffit qu'on ait 37% d'équité pour être ev0. Faudrait stove l'ensemble mais on est surement dans ces eaux là face à sa range.

ouep, le shove fait quand même pencher sa range vers fd, certainement avec 2 oc, dans ce cas (ou dans tous les autres cas de combo draws) on est en flip donc EV+ vu les cotes.

ca donne quoi en stove exact contre 55+/AcJc+ ?

Results from http:\\www.HoldEmRanger.com  
48,510 evaluations, 49 hole card combos
 
Board: 6c 7c 8h
 
Wins Ties Equity
36.27%  1.87% 38.14% ( ThTd )  
59.99%  1.87% 61.86% ( AcJc+ 55+ )  

bien ouej le calcul mental vaisselle

Putain c'est clair...

Donc c'était EASY FOLD

Vu que l'autre avait AcJc et au vu de la dead money, moi je serais plutôt pour un call

   
Des techniques?

Je sais pas comment t'expliquer comment ça marche. Je regarde les cartes et elles me parlent. C'est pas moi qui joue, ce sont les cartes qui me disent ce que je dois faire, et tout se passera bien pour moi tant que je respecterai les cartes et mes cycles.

Et vu qu'on est ev0 on est en flip, et dans ce cas on a qu'à doubler la mise en lui demandant de nous montrer un as et c'est ev+  

maiwaï
 
Et sinon à la place de l'autre avec AcJc, vous auriez fait quoi? Shove comme lui?

t'as une BR infinie ?
 

Glod a priori c'est un énorme NIT donc déjà je call pas son 3bet avec AJs    

bah contre moi c'est un easy fold. (nit + calling station = 0 fold equity)

voilà