Reprise du message précédent :

Ah ouais il s'est passé un truc là...
 
J'avais 3569ds.

Huh y'a un fish en 200FR sur EVP qui se prend pour un régular là  

Ce matin : il était là, j'ai quitté quand il avait plus que 50bb (alors qu'il en vait 300, 5mn avant )
Cet aprèm : il était là avec 400bb, j'ai quitté quand j'en ai eu marre
Ce soir : il est là avec 130bb, 9 personnes en liste d'attente sur sa table  

Merde, il est en 400 aussi (Hanoi2), avec un seat de libre (mais il est que 50bb deep)

Euh...la chatte?

Mais putain...c'est quoi bordel de merde, la difference avec un check raise en bluff !?! c'est quoi cette putain d'histoire de "pour info" ???

 
un exemple a la patrick :
 
tu as QJ  et tu paies une relance.
le flop tombe Q42r.
tu check, le relanceur bet et là tu te demandes ou t'en es, si ton kicker est bon, si ta bagouze elle tabasse bien à la télé ou quoi bref que des trucs essentiels.
mais là tel un tony au réveil, te vient une idée brillante : tu vas check raiser pour savoir si le mec il a pas une meilleure main que toi    
 
mais en faite ton idée elle est à chier parce que si le mec te call et te rebet la tronche turn ben t'es pas plus avancé .

 
Bah tu push behind pour te resituer
 
 
D'ailleurs Bruel est fan du raise pour info. Il ne parle que de ça vous ne remarquez pas ? lol.

Oui, mais même sans ça le raise pour info c'est pas bon.
 
Imaginons qu'il EXISTE une situation où, face à une mise ou une relance, ton adversaire va réagir comme suit :
- il fold moins bien
- il paie la même exacte main pour split
- il relance mieux.
 
T'as donc une situation où après une mise ou une relance, tu OBTIENS une information complète. Cette situation est hypothétique et n'existe pas en pratique, c'est un fait ; mais imaginons que ce soit le cas, alors pourquoi relancer ?
 
- si tu fais fold moins bien, t'es vachement avancé.
- si tu fais payer la même main, t'es vachement avancé.
- si il relance mieux, bah t'as juste à folder, et au final tu te retrouves à avoir mis plus d'argent dans le pot pour ne voir aucune carte supplémentaire ni aucun showdown.
 
Que se passe-t-il si dans cette même situation (où tu as la possibilité d'obtenir une info complète en relançant, et donc a priori un edge), tu décides de payer à la place ?
 
- si il a moins bien, il peut bluffer la street qui suit, ou te donner un showdown moins cher
- si il a la même main que toi, ça revient au même qu'en relançant
- si il a mieux, tu t'en es tiré pour moins cher, + tu peux améliorer ta main.
 
De façon générale, si tu penses être devant sa range mais faire folder moins bien en relançant, alors contente toi de payer. Si le board change suffisament pour que la partie de sa range qui te bat continue de miser et que la partie de sa range que tu bats abandonne, alors tu obtiens suffisament.
 
Par contre, si il n'a pas misé, alors c'est souvent bien de miser, mais tu ne cherches pas d'information. Tu mises pour value et protection, ou pour bluffer, et si il paie ou relance, alors effectivement, tu obtiens une information, mais c'était pas ton but.

 
 
Raise pour SONDER  

Haha, et la meuf qui dit, "le rire de tom, c'est les nerfs"
 
Genre c'est un gars nerveux, peu expérimenté, trop jeune, un joueur d'internet quoi

En gros, avec une main moyenne, faut pas raiser; avec du lourd tu raises pour value ou pour protection; a poil tu raises pour bluff.
Ce qui s'appelle "raise pour info" c'est juste l'erreur de relancer quand la meilleure décision aurais été de "call pour info" ?

Mais il y a pas de move pour info, tout ce que t'as pour l'info c'est regarder les sizings, les tells, etc... Donc pas de call pour info non plus. Ce qui compte, c'est l'espérance. Quelle est ton équité dans la main, et quel est le meilleur choix entre fold, call ou raise en termes d'ev, pas dans la recherche de la range de villain. Cette range tu la déduis des streets qui sont déjà passées, et de cette range tu décides s'il est possible de bluffer ou de value bet la street en cours. Et ceci que tu aies une main forte, moyenne, ou un bluff.
 
Ex. tu relances préflop avec AK au BTN, BB call. Flop A78r il check tu mises. Pourquoi ?
 
- certainement pas pour info. Il peut call ou raise un A moins bon, un draw ou un set, ou Aup. Et toutes les mains qui floppent set, dp, draw sur ce board sont dans sa range de call ou de check raise préflop. Ta relance préflop ne t'as donné aucune indication si ce n'est que SB n'avait pas une main pour suivre.
- par contre tu le fais pour value face à l'ensemble de sa range. Range que tu bats : les A moins bon (A2+ sauf A7, A8), les draws (9T/96/65, avec 96 peu probable). Range qui te bat : les sets (77, 88) et les dp (A7, A8, 78). Tu remarques direct qu'il y a beaucoup plus de mains que tu bats que de mains qui te battent qui frappent ce flop, en particulier puisque les A sont nombreux et qu'il peut aussi parfois ne pas lacher tout de suite ppJ par exemple.
 
Ensuite tu vois bien ce qu'il fait. A priori il va pas CR un mauvais A sauf s'il relance lui-même pour info (a toi de voir si c'est son style ou pas). Donc sa range de raise c'est les mains qui ont touché ce flop+les mains qui te croient pas+quelques unes où c'est les deux (semi bluff). Mais ça devient peu utile de relancer ici encore une fois, puisque tu feras coucher les mains qui te croient pas (en assumant que vous êtes pas assez profonds pour qu'il te bluff back), ainsi que certaines mains que tu bats (disons AJ+, 78) qui peuvent aussi CR "pour se situer" (AJ par exemple) ou en bluff/semi bluff (78). Et en fonction du profil, tu décides de payer (avec a priori le plan de folder sur un 6 ou un T si tu le mets sur un draw, ou de go broke sinon), ou de folder (face au tagfish qui ne CR qu'un set et qui de toutes façons ne paie pas 78s de BB).
 
Mais avec ce raisonnement tu n'as jamais misé pour info, tu as misé pour value. Et si tu te fais CR par le tag fish, too bad, t'es face au top de sa range. Mais la prochaine fois, tu vas peut-être le valuetown contre son AT qu'il va check/call 3 streets.
 
Bref, essaie de raisonner en terme d'EV et pas de prise d'info quand tu joues, et en fonction de range et pas de main.

In dans un step4 200+15 sur PS.
J'ai peur...

...
je ne pense pas raisoner en terme de prise d'info, je cherchais juste a comprendre la nuance entre faire un move pour info; et obtenir de l'info suite à un move.
pour finir avec ces histoires sombres de "pour info"; raiser en espérant faire fold l'aversaire compte tenu de sa weakitude, c'est quoi?

Une sonde

tu mattes ca ou ?

Yallaaaahhh !!!
qualifié pour le step5.
J'ai trop bien joué putain

Anale

 
combien de step en tout?
 
coute combien le step5?
 
quel event?

http://www.pokerhand.org/?4010527
 
un bon value shove que je paye sur un bon setup

http://www.pokerhand.org/?4010557
 
le sort s'acharne

Bruel qui dit à demi mots qu'il a déjà défoncé Ivey. Il est vraiment ridicule cette petite pétasse, j'ai envie de le griffer.

A chaque fois qu'il dit que les meilleurs joueurs sur le circuit maintenant sont ceux d'internet, j'ai l'impression qu'il le pense pas. Quelle salope.

[mode aigri]

"Phil Ivey a fait l'erreur de jouer des mains alors qu'il était dans un mauvais cycle." Putain je ris, quelle shemale ce bruel.

Allez nique sa mère la reine des putes. J'ai atteint les -30 caves d'allin ev. C'est vraiment un jeu de merde.

6 step en tout.
Là le BI du Step5 est de 700$.
Faut finir dans les 2 premiers et ensuite, soit tu joues un step 6 pour San Remo (2 places pour un package de 9900$) soit tu joues un step 6 Monte Carlo (1 seul package de 18800$)
C'est vraiment chaud...

 
t'es parti du step 1 ?
 
ca va mon salaud tu gères dis donc    

Bon en fait j'en ai fait 2 des steps 1 soit 15$ investis, je dois bien l'avouer...

et tu veux aller au bout ?? tu veux pas prendre les 700$ ??
 
ca donne quoi les places sur les 9 joueurs ??  
les 2 premiers up de step ?
3/4eme restent ??
5/6 redescendent  
7/8/9 bust ??

 
Je peux pas prendre 700$...
http://www.pokerstars.com/ept/steps/
 
D'ailleurs si certains ont le courage je voudrais bien des avis sur mon step4, histoire d'améliorer mon jeu. Je peux envoyer les HH par mail et suis preneur de toute remarque. Je pense avoir assez bien joué mais je me demande si je suis pas trop weak à la bulle. Je jette pas mal de main assez bonnes au bouton parce qu'elles supporterait pas de payer un resteal. C'est assez con comme raisonnement et j'aimerais bien savoir les mains que je peux quand même raise au bouton.

GG saka !
 
Voilà mon petit post de fin de semaine... un peu comme la forme actuelle du topic, je suis en bad run (depuis 1mois et demi ...)  
J'aimerais changer de room, j'étais lancé pour bwin, mais après avoir lu quelques post j'ai l'impression que c'est pas une bonne idée ... me trompe je ?  
 

quels posts ?? tu joues quelle limite habituellement ?

Alors, je joues en NL25 avec la BR pour la NL50 mais après quelques rush je me sens pas encore assez OP.
d'ailleurs je sais pas, 20BI de NL25 suffit comme dépot ? ou tant qu'à faire autant que je mette toute ma BR ?
Quels posts ? je sais pas, j'ai cru comprendre ça, mais après j'ai peut être mal compris vos remarques sur cette room.
 
Autres question, c'est pas trop bizar le SH à 5 ? je suis habitué à 6 moi
 
 
Merci

le SH a 5 c'est pas comme le SH a 6 mais avec 1 personne en moins ?

spa un setup, faut pas payer ce flop où ton équité est forcément horrible et où t'es ptêt déja drawing dead.
 

 
Trop facile ...  

dernièrement, perso j'ai parlé de desertion de la 400, après je ne sais pas si d'autres se sont plains d'autre chose ??
(Remigio de loupé d'import dans HM, Arnaud a ce problème aussi comme remarque négative)
 
ya plein de choses "bizarres" quand tu arrives sur bwin, la gueule du soft, la rapidité du soft, le SH à 5 en effet....
 
après on s'y accomode.... ou pas (comme wargazze et yassel qui n'aiment pas du tout et sont repartis chez leur site favori)

Ok mais sinon au niveau bonus, fréquentation, c'est intéressant ?
Et 500$ pour de la NL30 ça va ?

t'en as pas marre de fake les HH
tu veux qu'on resorte les vieux dossiers toi
 
ils voulaient show pour frimer stout

Il a duré combien de temps votre plus long bad run ?
 
 La je suis a 2 doigt de péter un plomb, toutes mes sessions se passe super, et à un moment, je paume des tapis sur des mains venus de l'espace ... et ça à chaque session. En gros 1h pour gagner 2caves et 30 secondes pour en perdre 3 ...
 
Vivement que je change de room même si ça changera pas grand chose ...