Reprise du message précédent :

 
Oki pour les explications du raise, mais je suis en partie convaincu. En fait, le vrai point à prendre en compte c'est surtout si on sait qu'il fold quand on raise ses donkbets? Bon ok ça parait évident   , mais disons que quand je raise ce genre de spot, j'me sens un peu con car je ne sais pas si je raise pour value ou en bluff ?
 
 Et comme on est obligé de raise assez fort à cause des draws, ca me fais chier de construire un pot car:
-si je suis loin devant ( il a une PP paire under flop), il fold sur mon raise, mais de toute façon, y a peu de chance qu'il donne de l'action sur les streets suivante car le board lui fera autant peur qu'à nous assez souvent
-si je suis loin derrière ( il a hit middle paire/ top paire ou mieux), je suis en train de tourner ma main en bluff ( sans en avoir conscience) et dans ce cas, faut vraiment être sur de la capacité à fold du gars en face.
-50/50 ou presque: il a un draw... Soit il nous push la gueule et on est obligé de fold, c'est du bon bénéf pour lui. S'il décide de call, on peut difficilement miser la turn ( perso j'aurais souvent du mal) et donc c'est freecard assez souvent et on tirera plus grand chose de notre main.
 
Bref, j'ai du mal à me convaincre du move à adopter sauf si on sait qu'un donkbet adverse va énormément fold sur un raise. Mais ça m'arrive pas sur chaque session perso ( avec des CS qui te collent à la peau) et ça dépend vraiment du joueur et du board pour que je le fasse.
 
Bon sinon, nice vidéo, hésite pas à en refaire, je trouve que ça donne matière à discuter et c'est sympa.

 
Le truc, c'est que y aura quand même un GROS pourcentage du temps où les gens donkbet et vont fold sur raise. Ceux qui ne le font pas, j'ai des notes dessus. Par exemple, plusieurs regs vont donkbet avec des sets sur le flop contre d'autres "bons" joueurs car ils savent que ca va entrainer un raise 90% du temps.
 
Pour refaire une vidéo ouais, j'ai bien aimé aussi. Si j'en refais une peut-être que je mettrais pause quand il n'y aura pas grand chose d'intéressant. Comme çà, plus de mains intéressantes et je peut faire des sessions plus longues, je sais pas encore.

+1 pour le %age de fold du raise/donkbet ; +1 aussi pour les regs qui en profitent.

Mais putain de merde de PLO8 de merde je fais un petit prop bet face à un joueur dont je sais qu'il instafold dès qu'il a rien avec top pair + non nut low draw, il pot, et j'envoie mon tapis de merde putain j'avais 3 fois l'average après 1h30 de chiplead et c'est le seul qui me couvre à la table et évidemment il a nuts+redraw nut+backdoor nut+uncounterfaitable nut low raaaaaah.
 
Et à la bulle en plus pour faire chier. Pourquoi fait toujours que je fasse de la merde en MTT à la bulle ou juste après l'itm bourdaile

oui papa il est là le tilt shoot    
 
meme en 200 tu vois des tables a plus de 50 de VPIP et des bons gros fishs...
 
***** Hand History for Game 479976714659 *****
$200.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, October 31, 03:44:00 ET 2008
Table Sana (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 4: NErcin6 ( $25.70 USD )
Seat 8: lupienblanc. ( $281.70 USD )
Seat 10: Birne18 ( $200.15 USD )
lupienblanc. posts small blind [$1.00 USD].
Birne18 posts big blind [$2.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to lupienblanc. [   ]
NErcin6 calls [$2.00 USD]
lupienblanc. (81.19 %) raises [$8.00 USD]
Birne18 (18.36 %) raises [$24.00 USD]
NErcin6 folds
lupienblanc. (81.19 %) raises [$44.00 USD]
Birne18 (18.36 %) calls [$27.00 USD]
** Dealing Flop ** [ ]
lupienblanc. (91.62 %) bets [$81.00 USD]
Birne18 (8.38 %) raises [$147.15 USD]
lupienblanc. (91.62 %) calls [$66.15 USD]
** Dealing Turn ** [ ]
** Dealing River ** [ ]
Birne18 (-1 %) shows [ ]
lupienblanc. (-1 %) shows [ ]
lupienblanc. (-1 %) wins $400.30 USD from main pot
 
 
mais j'ai quitté sur cette bonne note... les sommes en jeu étant trop importantes...
 
je reconnais l'interet 0 de ce post (comme beaucoup des miens depuis quelques jours je vous l'accord volontiers et je m'en excuse ) mais c'était juste pour vous faire partager ma joie de ce pot
 
Edit : ahahah vive HM... la river c'est un A, car le 4d je crois qu'il est deja sorti
il confond le Ad avec le 4d ce con.... derriere HM se cacherait il un humain qui regarde les cartes juste sur le coin et confond un 4 et en A ??
 
Edit bis : ca y est 176K pts je suis passé en statut yellow
a moi les points poker *3

+1 pour les vidéos, on y gagne tous imo.
J'ai fait un test aussi l'autre jour mais j'avais pas activé le son...

Tu rox du poney lupien, gogogo to be a balla !

j'arrete pour ce soir... (merde, en me relisant c'est le matin pour vous )
avec le bad de la semaine dernière j'ai fait 2600 --> 1300 en une soirée (+bonus de 500 qui m'a ramené a 1800 et ensuite j'ai remonté les pertes)
 
la j'ai fait 3100 --> 2300 après les bads d'hier soir ... et là avec le shoot en 200 je suis revenu 3100 quasiment (je viens encore de doubler une cave en 200)
 
donc stop... retour au calme en 100 et je l'espère une longue période sans variance pour voir ma BR monter lentement mais surement
 
d'ailleurs cette dernière main... ultra mal jouée, mais je ne sais pas pourquoi.... si je vois le board doubler, je panique
alors comme je joue des montants inhabituels j'etais un peu tétanisé....
le mec c'etait sa 1ere main, il venait juste de s'asseoir
 
Hand P4-79976714-982, Started at 31/10/2008 02:55 (EDT)
Table 'Sana': $2-$2 No Limit HE (Real)
Seat 0: Sir Dengler ($180,50 in chips)  
Seat 2: lupienblanc. ($315,10 in chips)  (on the button)
Seat 4: banderas32 x ($191 in chips)  
Seat 5: subway0680 ($151,40 in chips)  
Seat 7: danielofele ($4,75 in chips)  
*** Blind Bet Round *** :  
banderas32 x : Post Blind ($1)
subway0680 : Post Blind ($2)
Dealt to lupienblanc.:
 
*** Pre-Flop *** :  
danielofele : Bet ($4,75)
danielofele : All In ($4,75)
Sir Dengler : Call ($4,75)
lupienblanc. : Raise ($18)
banderas32 x : Raise ($30,25)
subway0680 : Fold
Sir Dengler : Fold
lupienblanc. : Call ($13,25)
*** Flop *** :  
banderas32 x : Bet ($75)
lupienblanc. : Bet tout son tapis and is all in (encore une error d'import, j'ai pas fait le calcul, mais j'ai boité direct)
banderas32 x : Fold
*** Turn *** : [  
*** River *** : [  
 
Dealt to lupienblanc.:
 
Dealt to danielofele:
 
lupienblanc. : Show Cards
danielofele : Show Cards
*** SUMMARY ***
Pot: $429,85 | Rake: $3
Board: [ ]
Sir Dengler lost $4,75  
lupienblanc. bet $315,10, collected $429,85, net $114,75  Shows [ ] (a flush, Ace high)
banderas32 x lost $106,25  
subway0680 lost $2  
danielofele lost $4,75 Shows [ ] (a flush, ten high)
 
C'est balot... vous croyez que j'aurai pu tout prendre chez l'excité ??
j'étais trop émotionné ( ) par les montants, du coup j'ai préféré boiter et fermer les yeux plutot que de caller et voir le board doubler

J'aurai vraiment joué la main dans l'autre sens moi :

fold pf sur le 4bet c'est vrai qu'il est vraiment faiblard, cela dit je fear d'être archi dominé.

Apres au flop même si le board double, osef. Il ne fera pas full sur un board pareil et vu l'action pf (sauf runner runner of course). Là il a laché AK imo, y'avait de la value à prendre si A ou K tombe.

EDIT: par contre le shove n'est pas forcément mauvais, si tu penses qu'il a assez souvent une ovp qu'il ne lache pas au flop mais qu'il lachera sur un 4ème coeur.

cela est inadmettable

 
En quoi miser $5 dans $8.55 c'est donk ? Ca fait 60%

donk bet c'est le terme pour dire de miser en 1er dans le pot alors que ce n'est pas le raiser préflop, et non pas dans le sens 1er de "donk"... comme miser 1$ dans 10$ par exemple
 
c'est un bet de donk ca pas un donk bet

Bah si ça s'appelle donkbet c'est bien parce que c'est un move qui est censé être marginal mais dont les donks se servent régulièrement non ?

j'ai regardé la vid et j'ai les mm remarques que tt le monde.

sur le 66 j'hésite à call au flop OOP, ya tellement de cartes qui vont faire chier turn et river.

sur le donkbet, j'ai un sentiment partagé, contre les vrais donks je me retrouve souvent à me faire call mon raise et à jouer un gros coup contre des débiles qui lacheront rien surtout avec deux overs et un tirage flush. je suis assez étonné du donkbet d'un mec aussi serré, je pense que je fold direct ou que je call pour réévaluer à la turn.

 
c très gentil de ta part!
 

hah OK...
Je croyais que donk bet ça voulait dire mal jouer/chasser ses gutshots avec pas les bons odds/miser trop peu.
Là je voyais ça plutôt (de sa part) comme une prise d'informations par rapport à se main, s'il avait le moindre truc intéréssant (middle paire, pp en main, tirage, ...): prise d'infos + possibilité de te faire folder = plutôt bien joué, et donc, pas donk du tout.

C'est ça, mais à noter qu'en l'occurence c'est pas un donk bet à proprement parler puisqu'il n'y a pas de raiser initial. C'est juste un lead.

Ok merci.

Sinon, je joue souvent contre un mec en NL4 SH( ), qui a ces stats là : 16/14/7.7  sur 1700 mains. Est ce que, par hasard, son % de 3bet ne serait pas trop élevé ?

C'est son pourcent de 3bet ou son AF ?

3bet.

 
trop élevé je ne sais pas... très élevé c'est sûr !
maintenant faut voir contre qui il joue, si l'opposition est bien weak ça peut payer ! Pour toi ne pas hésiter à 4bet light avec des pp, sc etc.

 
Non attend, on parle de NL4 là. Bien sur que le gars, son pourcentage de 3B est trop élevé. Un "bon" pourcentage doit tourner entre 5-6%, pas 3% ou le mec 3B que AA KK et AK et pas 8 où il 3B beaucoup trop et est facilement exploitable.
 
Déjà des 4bet en NL100 sur PS, j'en vois vraiment pas des masses, faut avoir de l'historique. Hier par exemple, un gars avec qui j'ai beaucoup joué et très aggro, il a 5B shove avec AQo mon 4B avec 99.  
 
Si ce gars t'embête, change de table, des fishs à ces limites y en a des quantités. Contente toi de 3B tes grosses mains et garde un jeu standart qui est normalement gagnant jusqu'en NL200.

 
ah oui j'avais pas bien noté le NL4    
si t'as l'impression qu'il fait n'importe quoi push avec tes grosses mains (JJ+; AJ+) tu seras devant sinon t'occupes pas de lui et plumes les 4 autres fishs de la table    
 
Les 4bet pareil sur everest NL100 c'est très rare... déjà que 3bet c'est AA-KK quasi exclusivement. Y'a que contre certains regs qui aiment 3bet depuis les blinds pour se défendre que je 4bet light ; et encore c'est quand je suis de bonne humeur et prêt à perdre une cave sur une partie de cékikalaplugrosse...

ce serait bien que tt le monde fasse une ptite vid.
tres interessant et instructif je trouve.
 

 
Je crois que j'aurais du mal à assumer mon style  

Merci les gars. Disons qu'il donne l'impression d'être un joueur sérieux. La seule fois où j'ai pushé son 3Bet, il avait AA contre ma paire de Q. Pas révélateur, je sais.  
 
Plus je traine sur Titan(ipoker), plus je trouve que les profiles se ressemblent. Beaucoup de 20/15, dans ces eaux là. Je sais pas encore bien exploiter ce genre de profil.

 
Moi ca me derangerait pas de faire une vid, par contre je suis trop paresseux pour commenter...

Pas faux.
Je passe mon tour, le fullring intéresse pas assez et  4 tables sur une session vidéo, ça donne pas assez de coups "discutables"(de + j'ai déjà fait 1 vidéo de NL25 à l'époque) mais je suis preneur de vidéo de SH qui n'est rien d'autre que du fullring en late position
 
EDIT: obiwan, faut commenter sinon, ça perd pas mal d'intérêt.

Avec quelles stats je peut voir comment je me débrouille dans les 3Bet pot ?
 
Si j'affiche juste la stat 3B preflop, j'ai une courbe linéaire de +40 caves dans le mois, et si j'affiche toutes les stats 3B & 4B, j'ai une courbe linéaire négative de -95 caves.

 
au contraire c'est la différence de style qui est interessante
 

 
+1 j'ai trouvé la video de wargazze très instructive pour mon jeu post flop.
 
Faut vraiment que je joue sous pc par contre, mon tracker mac est tout pourri comparé a HEM  

 
Même les styles EV- ?
En fait, depuis le HU et le omaha, j'ai chopé un jeu beaucoup trop loose je crois. Tu rajouttes un facteur gambool sur draw/air et tu mélanges, je te laisse imaginer le résultat    
Résultat, j'ai beaucoup de mal à passer en 100 sauf certaines sessions vu que jouer loose en étant un peu scare money, c'est pas évident.
 
Bon de toute façon je vais avoir difficilement le temps d'en faire une même si c'est dans un coin de ma tête car c'est un bon support de discussion et pour progresser. Par contre, je joue sans tracker/stats...

Ouais mais est ce que tout le monde aura la patience de commenter les vidéos de tout le monde ?  
 
Telle est la question

EDIT: Rien c'est passé. Inintéressant. On vire.

Standard ?
 
Commencer une partie 3870399833.
 
Djerende est au siège 0 avec 50$.
ineverbluff4 est au siège 1 avec 48,30$.
doile777 est au siège 2 avec 54,75$.
CCMP est au siège 3 avec 34,05$.
MikhailA est au siège 4 avec 77,27$.
 
Le donneur est au siège 4.
 
Djerende mise un blind de ,25$.
ineverbluff4 mise un blind de ,50$.
 
( ont été distribuées à MikhailA.)
 
Pré-flop:
doile777 suit pour ,50$.
CCMP passe.
MikhailA suit pour ,50$.
Djerende relance pour 2$.
ineverbluff4 passe.
doile777 suit pour 2$.
MikhailA suit pour 2$.
 
Le flop vient
 .
 
Djerende mise 8$.
doile777 suit pour 8$.
MikhailA relance pour 32$.
Djerende va all-in pour 39,50$.
doile777 passe.
MikhailA suit pour 7,50$.
 
Dévoilement des Cartes:
 
Djerende montre:  


 Une paire de Rois
 
MikhailA montre:  


 Une paire de Quatre
 
Le tournant vient .
La rivière vient .
 
MikhailA montre:
 Brelan Quatre
 
Djerende montre:
 Deux Paires Rois et Quatre
 
MikhailA gagne le pot de (109$).

Non, je pense qu'essayer de faire coucher une overpair (raise de limper de la sb, qui cbet pot un flop pareil à 3 joueurs) la dessus, c'est mission impossible
fold preflop ou call au flop

Preflop est mauvais, postflop pas de souci.
Qu'importe si JJ+ ne va jamais folder, on flip contre ce type de main (avec en plus la dead money du 3e larron). Le peu de fois où 88-TT va folder, plus le fait qu'on jouera de la même manière avec des sets (et éventuellement la straight) fait qu'il n'y a pas grand chose à dire sur le postflop. (Edit traduction : le move est bon)
Imo.

c'est pas un 40/60 plutot? Je vois pas ou est l'interet de pusher avec tres peu de fold equity un coinflip dans le meilleur des cas

 
euh, quitte à "balancer sa range", autant le faire pour optimiser les spots où on prend le max d'argent, et je pense pas que shover un set floppé soit le meilleur moyen de maximiser ses profits.
 

 
+1

Le contexte : tournoi IRL entre potes ou ca recave a gogo (jusqu'a 6-7 pour certains) pour 10€ a chaque fois

C'est la première fois que je jouais avec ses mecs.
La majorité sont très loose et de vrai calling station.

Ca peut balancer 300 UTG sur des blinds 10-20 et y aura 3 payeurs.  

Mais en général ca limp beaucoup préflop.

J'en suis venu a me dire que raiser préflop était inutile à moins d'avoir JJ+.
J'ai essayé de relancer mes middle pp quand j'étais en position mais dès qu'il y a une ou deux overcards au flop et 2 mecs en face ca devient injouable.

meme avec des mains comme AK si tu touche rien au flop t'es cuit.
En 5h de tournoi j'ai pas eu une seule situation standard de type raise préflop pour isloer un joueur/Cbet au flop.

Bref tout ca pour dire que je me suis dit que le seul moyen de m'en sortir était de jouer comme eux.
Je vais voir un flop a pas cher et si j'ai pas toucher un monstre je lache l'affaire.
C'est bizarre quand meme comme style de jeu.

Si vous avez de l'expérience sur la façon de s'adapter à ce genre de joueurs je suis preneur.  

Bilan de la soirée
pas eu besoin de recaver, j'ai quadruplé au début en allant chatter ma couleur max a la river  
Quel bonheur de donker contre des donks
J'ai pris l'addon à la fin des recaves et on a dealé entre les 3 ITM vu l'heure tardive de la finale. bénéfice =>110$  

 
Quand tu es Anchois "novarianceman", tu gagnes environ 95% de tes coin flips
 
Easy push imo