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[Topic Unic] Maroquinerie, sacs, portefeuilles, porte-cartes et autresPage Précédente | |
| Auteur | Sujet : [Topic Unic] Maroquinerie, sacs, portefeuilles, porte-cartes et autres |
-Autarcie- | Ouverture du topic maroquinerie
Il y a d’un coté la maroquinerie dite “rustique” et le maroquinerie dite “fine”. La différence se situe essentiellement au niveau du style, mais pas seulement puisqu’il existe des techniques propres à chaque branche. Par exemple, le repoussage est une technique propre à la maroquinerie rustique. À l’inverse il y a un tronc commun de techniques qui sont partagées entre les deux styles. Les deux styles ont leur place sur ce topic. Les deux branches de la maroquinerie (rustique et fine donc, je précise pour ceux du fonds qui ne suivent pas) sont elle même divisées en deux sous catégories. Il y a d’un coté la production industrielle, et de l’autre la production artisanale. Avec au milieu une production qui peut être un hybride d'industrie et d’artisanat. Attention cependant, ce sont bien les techniques employées qui servent à faire la différence, et non la taille de l’usine. Beaucoup de marques prétendent faire de l’artisanat car elles sont de petites tailles, c’est un subterfuge aussi gros que le chibre de Vogoza, “cette” Brésilienne qui vous fait des avances insistantes depuis les abords du bois de Boulogne. Ce qui nous amène directement au second point. II) La maroquinerie est un marché qui pèse lourd. Et par conséquent l’intoxication marketing est particulièrement poussée. Entrer dans ce topic, c’est pénétrer le temple et avancer entre les colonnes. Vous acceptez que vous ne savez RIEN. Et à partir de là vous pouvez progresser. Idéalement ce topic vise à s’inspirer de l’esprit qui règne sur le topic chaussure, à savoir qu’il cherche à agréger la qualité. Il est donc préférable d’essayer de se concentrer sur des produits qui respectent un certain savoir faire. Malheureusement le monde de la maroquinerie est tellement délabré que cet objectif va être difficile à tenir, mais je vais essayer de veiller au grain. Évitez de spammer le topic à base de « ça vaut quoi [mettre n’importe quelle marque random] ». La maroquinerie est un marché assez homogène au niveau des techniques de fabrication. C’est bien évidemment une généralisation et l’objectif n’est pas de verrouiller la discussion autours des marques, mais prenez conscience que globalement en industrie toutes les marques se valent plus ou moins. Il est dommage de faire de la publicité pour des marques avec un budget marketing démentiel et déjà connues de tous quand des artisans talentueux ferment parce qu’ils ne peuvent pas se permettre les mêmes dépenses en communication. Ce topic est bien évidemment ouvert à la maroquinerie homme comme à la maroquinerie femme. Je sais, c'est terriblement suranné et peu inclusif Pour terminer, et pour ceux qui le veulent uniquement j’ai déjà écrit des articles sur la maroquinerie. Je suis du milieu, sans en avoir fait mon activité professionnelle j'ai bien un diplôme de maroquinier à mon actif. Je ne connais bien évidemment pas tout et je peux me tromper, l'objectif est de partager le savoir dans la joie et dans la bonne humeur. Le style ne plaira pas à tous, mais ça n’est pas l’objectif et ça n’est pas comme si il y avait une offre massive dans le milieu. J’étofferai cette page avec des recommandations ou d’autres trucs, n’hésitez pas à dire ce que vous voulez y voir. Message édité par -Autarcie- le 20-06-2023 à 19:13:15 --------------- https://www.sartorialisme.com/ |
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Fred Warrah Chairman of the bored | --------------- (╯°□°)╯︵ ┻━┻ |
eclaireur |
-Autarcie- |
--------------- https://www.sartorialisme.com/ |
c e t r i o cetrio de nazareth | --------------- « Si jamais tu rêves de me battre, il vaut mieux pour toi que tu te réveilles et viennes t’excuser. » Muhammad ALI |
WestCoast85 | Merci pour l'initiative -Autarcie- ! |
troble | Drap'
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Rem82 | |
lehman brothers Aw noes, not this shit again |
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LaPointe Roule toujours | Merci pour ce topic qui va m'intéresser ! --------------- LaPointe |
-Autarcie- |
Tu as besoin de quoi comme format? Format portefeuille ou format 3 cartes devant 3 cartes derrière? Tu peux aussi mettre 6 cartes dans un porte-carte avec 3 poches. C'est possible sur celui que j'ai réalisé par exemple. La différence de prix entre 3 poches et 6 poches est pas négligeable en commande spéciale. Juste pour donner une idée chez Chester Mox ils chargent un extra de 115$ pour ajouter 3 poches à l'arrière. Tout le monde ne fonctionne pas comme ça, mais c'est globalement plus cher. C'est assez facilement trouvable dans le commerce, en commande spéciale c'est aussi facilement réalisable. Victor Dast, d'atelier Dast, réalise des commandes spéciales, il est excellent. Atelier Grinda doit en faire aussi, pareil pour Alexandre Tritz. On est sur du cousu point sellier pour les 3. Les prix vont probablement être similaires, mais ça varie en fonction du cuir etc. Si tu as besoin de quelque chose de disponible immédiatement, il doit m'en rester quelque-uns du modèle que j'avais réalisé: https://www.sartorialisme.com/porte [...] orialisme/ Après ça va dépendre de l'utilisation que va avoir du truc, là je te donne des suggestions pour quelque chose de fin et assez raffiné. Il y a aussi des gens qui peuvent le faire en rustique, mais c'est moins mon domaine. Ça sera forcément moins cher et ça vieillira pas de la même façon (pas moins bien hein, ce que je veux dire c'est que ça sera un différent type d'usure qui se manifestera différemment). Message cité 1 fois Message édité par -Autarcie- le 21-06-2023 à 20:32:35 --------------- https://www.sartorialisme.com/ |
-Autarcie- |
Bonne question, je suis toujours un peu à la ramasse sur les actualités parce que je m'occupe d'un million de trucs à la fois et j'ai pas le temps. Et je suis allergique aux réseaux aussi... Mais du coup je ne sais pas. Tu peux lui envoyer un mail à alexandretritz.paris [AT] gmail.com Ça serait dommage, mais en même temps pas tellement surprenant. On a aussi perdu Equus il y a quelques mois, il faut que je fasse un article dessus, c'était un bon. Je suis en train de préparer un peu une liste des artisans etc, mais ça va prendre un peu de temps. Le problème aussi avec la France c'est le protectionnisme fou depuis quelques temps déjà, il y a pas mal d'artisans an Asie, c'est beaucoup plus vivace chez eux (Steven Wu Message édité par -Autarcie- le 21-06-2023 à 21:45:39 --------------- https://www.sartorialisme.com/ |
I care Homme volant |
--------------- I don't care. |
koskoz They see me trollin they hatin | Je cherche un une pochette de rangement pour mon rasoir Merkur 34C.
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LaPointe Roule toujours |
--------------- LaPointe |
Van Winkle Tchic tcha | Drapeau --------------- SAINT DENIS, SAINT DENIS, FON-FONKY FRESH |
Spaune Cordialement |
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-Autarcie- |
Le noir est effectivement mieux, mais attention avec les trucs Etsy ce sont bien souvent des autodidactes qui ne savent pas toujours ce qu'ils font et surtout tu n'as aucune garantie d'avoir quelque chose qui soit similaire à la photo. Essaye de voir si Subdivise peut t'en faire un en commande spéciale: Je ne le connais pas, donc je ne sais pas s'il accepte les commandes spéciales, mais son taf est très bon et c'est dans le style que tu cherches.
Je ne connaissais pas, mais en jetant un coup d'œil rapide sur leur site ça me semble bien. Le prix est raccord avec ce que je peux voir en matière de fabrication. J'ai juste vu un ou deux trucs qui sont un peu mesquins (tranches non finies sur leur watch roll par exemple ou le choix optionnel du padding mais qui ne change pas le prix) et sur les bracelets je n'aime pas le modèle fold à cause du possible effet "papier cul". Le nom n'est pas de moi. Les coutures sur un bracelet ça se met en parallèle, dès que tu en mets en perpendiculaire ça fragilise plutôt que renforce, ça peut casser comme la jointure de deux feuilles de papier cul, d'où le nom. Je dois me faire des bracelets pour mon usage personnel, quand j'aurais le temps j'essaierais de prendre quelques photos pour les poster ici et expliquer un peu ce qui entre dans la fabrication d'un bracelet. C'est extrêmement chiant à faire en 100% mains, et les parties chiantes (la coupe notamment) s'industrialisent plutôt bien. C'est un petit objet qui est assez complexe, d'où les prix élevés. Même les industriels (Hermès, Camille Fournet etc) qui en font des milliers doivent utiliser pas mal d'étapes mains. Il y a aussi une règle universelle en matière de maroquinerie: plus l'objet est petit plus il demande de l'attention car la moindre imperfection va se voir. Illustration rapide chez petit H: https://i.imgur.com/iHTwmsm.png les coutures pas droites sont flagrantes... le prix frise les 1000€... Et c'est de la couture machine, donc pas vraiment d'excuse pour ne pas être droit.
C'est un problème classique ça, tant mieux si le veau tient bien. Il existe un cuir qui a été développé pour être essentiellement utilisé en lining sur les bracelets, mais son objectif premier c'est d'être hypoallergénique. Ça ne veut pas dire qu'il n'est pas durable, juste que pour le cahier des charges ça passait derrière les risques d'allergies. Le cuir de porc fonctionne très bien en lining de bracelet, mais n'est pratiquement pas utilisé car il va noircir assez vite, les clients n'aiment pas. C'est comme un cuir qui se patine avec l'âge, les gens aiment de moins en moins, d'où le recours massif à des cuirs pigmentés (et puis ça coûte moins cher). Message cité 1 fois Message édité par -Autarcie- le 22-06-2023 à 17:17:29 --------------- https://www.sartorialisme.com/ |
Zossimov | |
John Nada |
Message édité par John Nada le 22-06-2023 à 21:04:28 --------------- Titanic 2 - Gens riches 0 |
Laska- | Question sur les ceintures :
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eclaireur |
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WestCoast85 |
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WestCoast85 |
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bouhi93 |
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eclaireur |
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-Autarcie- |
--------------- https://www.sartorialisme.com/ |
Laska- |
Message édité par Laska- le 24-06-2023 à 01:08:18 |
bouhi93 | Le veau lisse est... lisse tandis que le veau grainé est texturé. Outre l'aspect esthétique (on apprécie ou pas), une griffe sera bien moins visible sur du veau grainé.
Message cité 1 fois Message édité par bouhi93 le 25-06-2023 à 16:59:18 |
-Autarcie- | Je suis tombé sur cette vidéo il y a quelques temps, et je me disais que ça pouvait être vaguement intéressant de la décortiquer pour le topic. Parce qu'au final, c'est assez représentatif des excès qu'on trouve sur le net et puis ça en dit long sur l'état de la maroquinerie. EDIT: j'ai la flemme de me relire, donc désolé d'avance pour les typos. Il est possible que je reprenne le post pour en faire un article propre pour le site, mais j'en doute. Qui est Bedos? Pour ceux qui ne fréquentent pas le topic chaussure, un rapide présentation s'impose. Bedos est une enseigne de cordonnerie de la cote Est des États-Unis tenue par Steve Doudaklian. Sa boutique est une affaire familiale qu'il tient de son père. Il faut bien comprendre une chose, à la base aux US, la cordonnerie ça n'existe plus. Littéralement hein, ça n'est même pas une exagération. La situation a un peu changée ces dernières années (je vais y revenir), mais globalement pendant des années, vous aviez 2 cordonniers réputés sur le territoire. B Nelson à NYC et Bedos du coté de DC. Ça ne veut pas dire qu'il n'existait personne d'autres, après tout, c'est grand les États-Unis et on y trouve de tout, comme un ancien de Cleverley installé dans un trou perdu que personne ne connaît, mais globalement le paysage était composé de types qui font surtout des clefs et vendent de la Kiwi, de quelques inconnus et du duo Nelson/Bedos. D'ailleurs ces 2 là n'étais pas plus connus que cela en dehors du cercle des amateurs de chaussure. La situation a commencée à changer un peu aux alentours de 2012/2013 avec le regain d'intérêt pour le vêtement classique, avec les blogs, les forums, Reddit, et puis Meermin s'est lancé sur le marché US quelques années après. Bref aujourd'hui on est passé de 2 cordonniers réputés à une petite dizaine. Il y a aussi eu une grosse mode sur Youtube il y a environ 5 ans des vidéos de réparation de chaussures. On s'est retrouvé avec beaucoup de contenu sur des sauvetages impossibles, des ressemelages des enfers, des re-fabrications de Satan. Forcément, Youtube oblige, on a aussi eu le droit à de plus en plus de contenu débile, clickbait, qui n'a aucune raison d'exister en dehors du sensationnalisme comme "on a transformé des Meermin à 200$ en des chaussures à 2000$" avec des titres en all caps. Je précise parce que tout cela a un impact massif sur la perception du type lambda qui n'y connaît rien et trouve ça génial sans comprendre. Bref. Toujours est-il que Bedos n'est pas en reste. La chaîne Youtube de la boutique a une dizaine d'années, mais ça ne fait véritablement que 4/5 ans qu'elle a décollée et qu'elle pèse un peu, notamment grâce à cette mode qui a propulsée certaines de ses vidéos au delà du million de vues. Tout ça pour dire qu'il est passé du titre de bonne référence qu'on s’échange sous le manteau à gourou mainstream avec une visibilité supérieure à celle de certains influenceurs du milieu. Le problème c'est que Bedos est un cordonnier, et non un maroquinier. On dit souvent qu'un bon bottier ne fait pas un bon maroquinier et inversement. Parce que ce sont des métiers différents. Et bien que l'on retrouve certains parallèles et certains principes, il y a des différences non négligeables entre les deux professions. Les cordonniers sont devenus des réparateurs de maroquinerie par défaut. Certaines des marques de luxe ont leur propre service de réparation (comme Hermès), il existe des gens qui se spécialisent dans la réparation des sacs de luxe, les artisans indépendants, bien souvent, refusent de s'occuper de ce qui ne vient pas de chez eux (ce qui est normal). Que faire donc, du reste (soit la majorité de la production) qui est en réalité prévue pour être jetable? Et bien soit on la jette soit on la donne à un cordonnier. Alors attention, je ne suis pas en train de dire que les cordonniers sont incompétents. Ils peuvent s'occuper de tout un tas d'interventions, ils peuvent faire du bon taf, et puis ils rendent quand même service à des gens qui n'ont pas vraiment d'autre alternative en dehors de la poubelle. Sauf que là, on n'est pas en présence d'un sac lambda (enfin... si en fait, mais je vais y revenir), et la réparation est tout sauf anodine. D'autant que Bedos n'est pas un mauvais cordonnier, mais très franchement, il est horriblement cher, et pas exceptionnel sur les finitions. Ce qui va prendre tout son sens ici.
Idéalement il aurait fallu faire un commentaire audio de la vidéo minute par minute pour expliquer ce qu'il s'y passe. Mais bon, j'ai pas non plus que ça à faire. Du coup je vais résumer un peu le truc, à vous de voir si vous voulez la regarder en entier ou pas, je vais essayer de mettre des liens avec timestamp quand c'est nécessaire. Au début, il explique rapidement ce qui ne va pas avec le sac. Rien de spécial. Le sac a été rangé dans un garage humide et l'encartage s'est totalement dégradé. Il faut donc le remplacer, et refaire toute la doublure. Bedos se moque un peu d'Hermès, et fait un peu de French bashing avec sa prononciation volontairement exagérée. On comprend que c'est pas trop son univers et que lui il est plus perfecto en cuir et hanky code. Sauf qu'autant le dire tout de suite, il fait son malin, mais il ne réalise même pas qu'il a entre les mains une contrefaçon. Je ne vais pas m'étaler sur ce qui permet de reconnaître ou non une contrefaçon, ce genre de savoir vaut de l'argent. Beaucoup. Mais elle est quand même assez grossière. Alors forcément, il faut prendre les précautions d'usage, je n'ai pas de photos du sac en haute qualité, la vidéo est mauvaise, et je ne vois que ce qu'il montre. Mais je suis certain à 95% que c'est une contrefaçon alors que je ne vois pas grand chose. C'est donc quand même relativement évident. On apprend qu'il a le sac depuis 6 mois, que c'est une "longue réparation" et que le prix de la réparation est de 5000$. On va revenir là dessus en conclusion. Mais gardez bien ça en tête, vous voyez déjà que ça s'annonce mal. Dans les premières minutes il fait son truc, il démonte le sac. Ça commence à partir un peu en couille au moment de la découpe de la nouvelle doublure. Il utilise très clairement de l'agneau Bodin Joyeux qu'il a acheté chez RMS. Et tape toute la doublure dans un seule peau. Normalement, sur un Birkin de ce genre on s'attendrait à trouver de la chèvre en doublure, ou du veau, mais pas de l'agneau. Le sac tel qu'il l'avait reçu avait une doublure indescriptible qui ressemblait à du veau. Il essaye juste de trouver quelque chose qui ressemble niveau couleur. Si le sac n'était pas une copie, utiliser un cuir acheté chez un revendeur comme RMS est proche de l'hérésie, mais bon... passons. Taper toute la doublure dans une seule peau est douteux. Ça n'est pas parce que TOUT rentre, qu'il faut nécessairement le faire. Il y a des zones où j'ai des doutes sur le prêtant et il n'essaye clairement pas d'éviter les veines etc. Bref, il cherche à maximiser son profit et pas la qualité. Et le pire c'est qu'il avait acheté deux peaux... Le prix du cuir est dérisoire au passage, mais on va y revenir à la fin. Là où ça devient catastrophique c'est sur le passage au point sellier. Il dit lui même qu'il ne le fait jamais. Et il ne sait effectivement pas faire. Il galère, on a l'impression de voir un apprenti réaliser sa première couture. Il connaît le principe du mouvement, mais ça n'est pas fluide, ça part dans tous les sens, sa tension être à la ramasse. En plus il ne fait qu'un point sellier simple, la version la plus facile, l'arrière va donc être droit au lieu d'avoir un angle si il faisait sa version nouée. J'ose pas trop imaginer la tronche de la couture à l'arrivée, mais ça doit être immonde. Il ne sait d'ailleurs pas nouer son fil à son aiguille, ce qui fait un peu désordre.... Conclusion On arrive à la conclusion. Pour lui le sac ne vaut pas 20k.... bon, on le savait déjà. Ça n'est pas vraiment une nouvelle que les gens payent pour une marque, une image. Mais est-ce que sa réparation valait 5000$? Très loin de là... Si le sac avait été un original, une réparation de ce genre va détruire la valeur à la revente. Mieux, il peut rendre l'authentification du sac très difficile, voire impossible et donc le faire passer pour une contrefaçon. Au final, le type qui se vante de faire du "bon travail" est totalement en dehors de son rayon de compétence et on voit le résultat. Et le pire c'est qu'il fait payer son incompétence au client, puisqu'il va facturer des heures en plus pour des choses qu'il n'est pas capable d'effectuer dans les mêmes temps qu'un maroquinier. Si Hermès avait reçu le sac pour s'en occuper, il aurait terminé à l'incinérateur et c'était mieux ainsi. Bonus, le passage de la peinture sur les tranches, c'est appliqué à la truelle. Je suis curieux de voir le résultat final, ça doit être immonde. TL,DR
Message cité 1 fois Message édité par -Autarcie- le 26-06-2023 à 17:10:49 --------------- https://www.sartorialisme.com/ |
Laska- |
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wonder-wombat |
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bouhi93 |
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Laska- | J'ai eu une réponse de ABP : changer la boucle de leur ceinture type hermès, ça fait passer en sur mesure, et le prix passe à 750€. Je vais m'abstenir du coup |
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