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  [Casino] Quelle parade ?

 


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Auteur Sujet :

[Casino] Quelle parade ?

n°2787212
Thocan
La loi du silence
Posté le 24-05-2004 à 13:59:32  profilanswer
 

Bonjour,
 
Il m'est venue une question à propos des casinos (les jeux, pas les superettes), et en particulier la roulette.
 
En théorie, il existe une stratégie imparable pour gagner ; et je ne vois pas la faille :
 
Pré-requis : être pété de tunes à l'origine (oui, oui  ;))
 
Méthode :
 
Jouer en permanence sur la même couleur (ex choisi : rouge)
Choisir un coeff x (plus le coeff est important, plus on gagne mais plus il faut avoir les reins solides financièrement)
 
Etape 1 :
Mettre une pièce sur le rouge
 
-> Si gagne (rouge) : retour étape 1
-> Si perd (noir) : Etape 2 : mettre x pièces
 
-> Si gagne (ouge) : retour étape 1
-> Si perd (noir) : Etape 3 : mettre x² pièces
 
-> Si gagne (rouge) : retour étape 1
-> Si perd (noir) : Etape 4 : mettre x^3 pièces
 
Et ainsi de suite...
 
Conclusions :
Le joueur gagnera forcément à un moment donné et empochera ainsi plus de pièces qu'il n'a misé (et perdu) au sein de la même série.
L'important étant de recommencer à 0 à chaque fois que le joueur gagne.
 
Alors, oui, il faut pouvoir se permettre de perdre 10 ou 15 fois d'affilé et oui, les sommes deviennent vites astronomiques...
Mais qu'est-ce qui empêche les gros richards de la planète d'utiliser cette méthode ?  :??:

mood
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Posté le 24-05-2004 à 13:59:32  profilanswer
 

n°2787314
fif_x
Posté le 24-05-2004 à 14:08:06  profilanswer
 

le numéro 0 n'est ni noir ni rouge si je ne m'abuse

n°2787330
Caedes
Posté le 24-05-2004 à 14:10:41  profilanswer
 

J'ai lu en diagonale.
Ca porte un nom cette technique.
Et c'est mal vu dans les casinos. Et puis surtout il y a une mise maximum sur les tables... :(
(edit : et pas besoin de puissance de x, tu doubles simplement ca suffit)


Message édité par Caedes le 24-05-2004 à 14:11:39
n°2787331
Thocan
La loi du silence
Posté le 24-05-2004 à 14:10:42  profilanswer
 

Vi, il est vert.
Mais ça ne change en rien les résultats de la méthode : au lieu d'avoir une chance sur deux, on a 26 chances sur 53.
Ca n'empêche toujours pas que, mathématiquement, la "chance" sera forcément au bout d'un moment de notre côté...

n°2787334
G43l
Maniac's Reader
Posté le 24-05-2004 à 14:11:12  profilanswer
 

eh oui ca existe ca s'appelle la martingale en doublant.
y'a pas mal de gens qui l'utilisent en fait meme si ca a quelques inconvenients:
1/ on ne gagne que la somme de depart (x dans ton exemple)
2/ le 0 n'est ni noir ni rouge et la..."c le drame!"
3/ si le noir (ex) tombe 10 fois d'affilée ca fait x^10 ce qui fait tres mal (par ex une mise de 100€ = 100^10 = 100 000 000 000 000 000 000€) c meme plus une question de reins solides la c carrement du suicide...meme si ca tombe 5 fois d'affilée (ce qui est largement plausible) ca monte tres repidement
4/ Les casinos connaissent la combine et gare a vous si vous utilisez cette martingale (vous serez soit exclu de la table soit raccompagné plus ou moins gentiment)...je sais qu'a monaco par ex (j'y travaillais) quelques personnes utilisaient cette methode pour gagner juste de quoi manger et dormir la journée (bon pour monaco comptez 1000€) alors les responsbles s'arrangeaient avec ces personnes et pour qu'elle n'emcombrent pas une place a une table de jeu, on leur donnait directement l'argent sans les laisser jouer!
 
la solution a cette martingale est de mettre une mise de depart tres elevée comme ca si une couleur tombe deux trois fois le joueur se retrouve dans la merde pour pouvoir continuer


Message édité par G43l le 24-05-2004 à 14:12:08
n°2787338
hfrBaXtER
O_ô
Posté le 24-05-2004 à 14:11:24  profilanswer
 

de plus, il me semble que le gain du rouge ou noir est de une fois ta mise ... donc il me semble qu'en fait tu ne gagnes rien, tu récupères ton pez [:spamafote]


---------------
La Fontaine, Prévert et Brassens pour en arriver là...
n°2787341
Thocan
La loi du silence
Posté le 24-05-2004 à 14:11:40  profilanswer
 

Caedes a écrit :

J'ai lu en diagonale.
Ca porte un nom cette technique.
Et c'est mal vu dans les casinos. Et puis surtout il y a une mise maximum sur les tables... :(


 
Oui, c'est ce que je me demandais : s'il y a une mise minimale et maximale avec un écart trop faible, la méthode est grillée...

n°2787351
Ill Nino
Love
Posté le 24-05-2004 à 14:13:30  profilanswer
 

En gros c'est mise de plus en plus en esperant tot ou tard gagner et recuperer ce qu'on a perdu avant quoi...
Fichtre, ca se saurait si c'etait le cas...
 
Drapal...


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°2787367
Thocan
La loi du silence
Posté le 24-05-2004 à 14:16:05  profilanswer
 

G43l a écrit :

eh oui ca existe ca s'appelle la martingale en doublant.
y'a pas mal de gens qui l'utilisent en fait meme si ca a quelques inconvenients:
1/ on ne gagne que la somme de depart (x dans ton exemple)
2/ le 0 n'est ni noir ni rouge et la..."c le drame!"
3/ si le noir (ex) tombe 10 fois d'affilée ca fait x^10 ce qui fait tres mal (par ex une mise de 100€ = 100^10 = 100 000 000 000 000 000 000€) c meme plus une question de reins solides la c carrement du suicide...meme si ca tombe 5 fois d'affilée (ce qui est largement plausible) ca monte tres repidement
4/ Les casinos connaissent la combine et gare a vous si vous utilisez cette martingale (vous serez soit exclu de la table soit raccompagné plus ou moins gentiment)...je sais qu'a monaco par ex (j'y travaillais) quelques personnes utilisaient cette methode pour gagner juste de quoi manger et dormir la journée (bon pour monaco comptez 1000€) alors les responsbles s'arrangeaient avec ces personnes et pour qu'elle n'emcombrent pas une place a une table de jeu, on leur donnait directement l'argent sans les laisser jouer!
 
la solution a cette martingale est de mettre une mise de depart tres elevée comme ca si une couleur tombe deux trois fois le joueur se retrouve dans la merde pour pouvoir continuer


 
Non, c'est pas 100^10... On fait pas *100 à chaque fois, mais juste *2...
Donc c'est 100*2^10 = 102 400 euros...

n°2787372
Thocan
La loi du silence
Posté le 24-05-2004 à 14:16:34  profilanswer
 

hfrBaXtER a écrit :

de plus, il me semble que le gain du rouge ou noir est de une fois ta mise ... donc il me semble qu'en fait tu ne gagnes rien, tu récupères ton pez [:spamafote]


 
M'étonnerait car il n'y aurait alors aucun intérêt à jouer dessus...

mood
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Posté le 24-05-2004 à 14:16:34  profilanswer
 

n°2787376
philibear
Orbital Bacon
Posté le 24-05-2004 à 14:17:05  profilanswer
 

ill nino a écrit :

En gros c'est mise de plus en plus en esperant tot ou tard gagner et recuperer ce qu'on a perdu avant quoi...
Fichtre, ca se saurait si c'etait le cas...
Drapal...


et ça se sait [:spamafote] martingale de d'Alembert
 
edit: grillé par gael [:kiki] mais moi j'ai rajouté le "nom officiel" :o


Message édité par philibear le 24-05-2004 à 14:18:22
n°2787394
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 24-05-2004 à 14:20:23  profilanswer
 

il y a d'une part la limite de mise qui casse la série, il faut jouer très petit, mais pouvoir investir/risquer beaucoup,  c'est dangereux, surtout qu'une table peut fermer n'importe quand...
de plus, il arrive exceptionnellement de voir une série de 10/12x, la mise devient énorme
5000€ pour 10 misé au départ au 10 ème coup, faut la santé (et du liquide)
c'est une martingale de "rentier", les petits joueurs, certains casino, dit-on, font des séances spéciales pour eux l'après midi


Message édité par hpdp00 le 24-05-2004 à 14:21:33

---------------
du vide, j'en ai plein !
n°8790536
totokick
ou TotoK pour les intimes
Posté le 26-06-2006 à 14:09:40  profilanswer
 

Up (ca fait 2 ans :))
 
Je me suis mis au casino recemment et plus particulierement a la roulette. J'ai eu la meme idee que toi, a jouer sur des series, ou plutot classes de cases, qui ne sont pas tombees depuis longtemps. Et je peux t'affirmer que ca marche bien souvent. J'ai du gagner environ 150 euros en 1 mois en ne perdant au maximum que 20 euros de mise. Je commencais a 50cts et je double a chaque fois (gain de +50 en +50cts...)
 
Mais bon, premierement ca prend pas mal de temps, et plus tu passes de temps, plus tu prend le risque de tomber sur une longue serie de batard qui te force a mise comme un porc, et forcement au bout d'un moment tu peux plus suivre. Ducoup au bout d'un mois et une semaine, je suis tombe sur the serie (15 pairs de suite) et j'ai nike mon benef de +150e.
 
Depuis j'y vais plus.

n°14809227
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2008 à 16:18:17  answer
 

totokick a écrit :

Up (ca fait 2 ans :))
 
Je me suis mis au casino recemment et plus particulierement a la roulette. J'ai eu la meme idee que toi, a jouer sur des series, ou plutot classes de cases, qui ne sont pas tombees depuis longtemps. Et je peux t'affirmer que ca marche bien souvent. J'ai du gagner environ 150 euros en 1 mois en ne perdant au maximum que 20 euros de mise. Je commencais a 50cts et je double a chaque fois (gain de +50 en +50cts...)
 
Mais bon, premierement ca prend pas mal de temps, et plus tu passes de temps, plus tu prend le risque de tomber sur une longue serie de batard qui te force a mise comme un porc, et forcement au bout d'un moment tu peux plus suivre. Ducoup au bout d'un mois et une semaine, je suis tombe sur the serie (15 pairs de suite) et j'ai nike mon benef de +150e.
 
Depuis j'y vais plus.


 
N'importe quoi. Tous les jeux contre une banque ont une espérance de gain négative. On ne peut pas espérer gagner dessus sur le long terme.
 
Pour la martingale il faut 2 conditions :
- une "bankroll" (somme d'argent uniquement destinée au jeu) infinie
- un jeu qui soit pile du 50-50 (c'est pas le cas de la roulette)
 
De plus ton gain moyen net est juste la mise de départ, et pas le 2^n que tu gagnes au bout de n mises.

n°14809252
lordtomaso
Posté le 08-05-2008 à 16:22:19  profilanswer
 


Et surtout, pas de limite de mise aux tables du casino (souvent les tables fonctionnent par tranches, de 1 à 100€, de 2 à 200, etc).


---------------
Let the Grass Grow in Your Brain
n°14839626
CyLF
Posté le 12-05-2008 à 12:45:04  profilanswer
 

Juste pour vous dire, il faut considérer que le 0 est un chiffre qui ne correspond pas à la case que l’on a joué. Ce n’est pas la fin du monde…
Pour les suites il faut bien sur utiliser 3 types des cases chances : Rouge-noir, pair-imper, et manque-passe.
Je joue cette méthode et il suffi de bien regarder les nombres précédents. Ce n’est pas la penne de jouer à chaque fois. Quand je gagne, je regarde les 3 types de cases chances, et je joue sur la série ou il y a le plus eu de nombres similaire. Si je ne voie rien j’attend un peu !
Ex : j’ai gagner en jouent sur le noir, je regarde bien tous les nombres précédent et je voie comme il a été dit un suite interminable de 6 ou 7 fois impaire, alors je prend la suite en cour. Dans ce cas si il arrive une suite de 10 ou 11, ce ne me fait qu’une suite de 3 ou 4 pour moi ! Il ne s’agit pas de prendre une case au hasard et d’attendre en se disent, je vais forcement gagner.
Par cette méthode ma mise maximum a été de 6 fois ma mise de départ, soit une mise total de 7-1 fois la somme que je jouais au départ
 ;)

n°14839651
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 12-05-2008 à 12:48:53  profilanswer
 

c'est juste des conneries tout ça [:manust]


---------------
Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
n°14839676
lordtomaso
Posté le 12-05-2008 à 12:52:22  profilanswer
 

Mais je ne comprend pas, il y a des gens qui croient que les tirages sont dépendants les uns des autres ?


---------------
Let the Grass Grow in Your Brain
n°14839711
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 12-05-2008 à 12:57:05  profilanswer
 

lordtomaso a écrit :

Mais je ne comprend pas, il y a des gens qui croient que les tirages sont dépendants les uns des autres ?


La quasi-totalité des gens préfèrent croire que réfléchir

n°14839796
CyLF
Posté le 12-05-2008 à 13:06:43  profilanswer
 

Dans tous les cas, il faut bien se dire que la roulettes n’est pas un moyen de gagner sa vie. C’est avant tous un jeu pour se divertir. Il ne faut pas tomber de »ans l’addiction.

n°14839867
Misssardon​ik
prévisible a posteriori
Posté le 12-05-2008 à 13:17:47  profilanswer
 

faut surtout se rappeller que c'est un jeu de hasard avec une espérance de gain négative :o


Message édité par Misssardonik le 12-05-2008 à 13:17:56

---------------
Que va-t-il se passer cette gelgamar ? vous le découvrirez janamont à 20h
n°14843596
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2008 à 21:42:09  answer
 

CyLF a écrit :

Juste pour vous dire, il faut considérer que le 0 est un chiffre qui ne correspond pas à la case que l’on a joué. Ce n’est pas la fin du monde…
Pour les suites il faut bien sur utiliser 3 types des cases chances : Rouge-noir, pair-imper, et manque-passe.
Je joue cette méthode et il suffi de bien regarder les nombres précédents. Ce n’est pas la penne de jouer à chaque fois. Quand je gagne, je regarde les 3 types de cases chances, et je joue sur la série ou il y a le plus eu de nombres similaire. Si je ne voie rien j’attend un peu !
Ex : j’ai gagner en jouent sur le noir, je regarde bien tous les nombres précédent et je voie comme il a été dit un suite interminable de 6 ou 7 fois impaire, alors je prend la suite en cour. Dans ce cas si il arrive une suite de 10 ou 11, ce ne me fait qu’une suite de 3 ou 4 pour moi ! Il ne s’agit pas de prendre une case au hasard et d’attendre en se disent, je vais forcement gagner.
Par cette méthode ma mise maximum a été de 6 fois ma mise de départ, soit une mise total de 7-1 fois la somme que je jouais au départ
 ;)


 
Attends je comprends pas, tu doubles à chaque fois ta mise et t'arrives à 6 fois ta mise de départ ? Tu m'expliqueras comment...
 
Et tes histoires de série ça marche pas hein, si tu mises rouge ou noir t'as moins d'une chance sur deux de juste doubler ta mise, si tu mises un numéro t'as une chance sur 37 de multiplier ta mise par 36, donc tu perds sur le long terme. Point.

n°14845121
Misko
Posté le 12-05-2008 à 23:37:23  profilanswer
 

J'ai tenté une fois et je ne le referai plus jamais car au bout d'un moment je commençais à avoir des sueurs froides sur une suite de 6 loupés :
 
Mise de départ : 0,50€ -> perdu
Mise suivante 1,50€ -> perdu (pertes 2€)
Mise suivante 3,00 -> perdu (pertes 5€)
Mise suivante 6,00 -> perdu (pertes 11€)
Mise suivante 12,00€ -> perdu (pertes 23€)
Mise suivante 24,00 -> perdu (pertes 47€)
Mise suivante 48,00 -> gagné 96€
 
=> Avec un gain final de 96 - 48 - 47 = 1€  
 
Si j'avais perdu ma dernière mise, je n'aurai pas pu continuer car pas je n'avais plus un rond  :sweat:  
 
On ne m'y reprendra plus  :o

n°14850529
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2008 à 16:51:22  answer
 

Misko a écrit :

J'ai tenté une fois et je ne le referai plus jamais car au bout d'un moment je commençais à avoir des sueurs froides sur une suite de 6 loupés :
 
Mise de départ : 0,50€ -> perdu
Mise suivante 1,50€ -> perdu (pertes 2€)
Mise suivante 3,00 -> perdu (pertes 5€)
Mise suivante 6,00 -> perdu (pertes 11€)
Mise suivante 12,00€ -> perdu (pertes 23€)
Mise suivante 24,00 -> perdu (pertes 47€)
Mise suivante 48,00 -> gagné 96€
 
=> Avec un gain final de 96 - 48 - 47 = 1€  
 
Si j'avais perdu ma dernière mise, je n'aurai pas pu continuer car pas je n'avais plus un rond :sweat:  
 
On ne m'y reprendra plus :o


Commence plus petit ta mise, il y a des casinos ou la mise minimal est 0.01€ ^^.
 
Tu prends un bot qui joue a ta place, tu fais une mise de depart de 0.01€ sur le rouge, puis 0.02€ sur le rouge si tu perds, 0.04€ sur le rouge si tu perds, 0.08€ sur le rouge si tu perds etc... jusqu'a ce que tu gagnes,
 
ensuite tu recommences a 0.01€, puis 0.02€... etcc
 
benefice a chaque coup gagnés, 1 centimes d'euros :o
 
Le probleme c'est qu'on pense qu'avec 100€ pour assurer ses arrieres on peut s'en sortir (si jamais on rate toutes ses mises, si le noir fait que sortir..)  
 
On pense vraiment qu'on atteindra jamais les 100€ de mise mais si ><
 
J'ai fais un petit programme pour tester un peu ca, et j'en suis arrivé a la conclusion, qu'il fallais 100 000 000 00 00 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 d'euros pour esperer tenir sur le long terme, pour gagner 1 centimes par 1, et si la malchance est avec nous et qu'une série de noir sort  
tout le temps on aurais assez d'argent pour tenir jusqu'a ce qu'un rouge sorte enfin..
 
en fait, il faut meme plus d'argent que ca, dans l'ideal il faudrai de l'argent illimité, mais avec un peu de chance ( ^^ c'est la que la chance intervient!!) on peut s'en sortir et gagner sa vie avec 100 000 000 00 00 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 d'euros, en engendrant 1 centimes par 1 centimes, mais si on a autant de sous, pourquoi chercher a gagner si peu ><
 
bref aucune méthode pour la roulette pour les pauvres =), juste de la chance :)


Message édité par Profil supprimé le 13-05-2008 à 16:52:54
n°14850563
Fred999
Rabat-joie
Posté le 13-05-2008 à 16:56:08  profilanswer
 

On ne GAGNE PAS dans des jeux à espérance négative, lapalissade du jour.
 
Talc, up pour du spam, n'en jetez plus.

mood
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