Reprise du message précédent :

C'est même plus complexe une occidentale joue une asiat' représentée comme dans les mangas japonais avec des yeux anormalement grands d'occidentale  
Du white yellow washing ? Je m'y perd un peu.  
 
Je sens qu'il va se faire haïr ce film, d'une force...

Ca me fait tellement penser à "Big eye" de Burton du coup
https://www.youtube.com/watch?v=xcP8lOKH2OU

Tu ne connais pas le manga?

 
Oh bordel.
 
Non, mais non. Non.  
Non.

 
Non mais si c'était réussi à la limite, là on voit bien que ça fait fake.

J'ai regardé la bande-annonce. Qui n'est qu'une bande-annonce. Et je suis un fan absolu du manga, qui avait donné un bon coup de fouet au genre à l'époque.
 
Mais:
- Rodriguez. Déjà ça me crispe, un peu.
- Alita dans le titre. Non, non et non, effectivement.
- Cette partie du manga a déjà été adapté, et n'est pas celle que je préfère, en plus.
 
Dommage car à coté de ça j'ai pas trouvé la BA moche, elle me hyperait plutôt. En l'état c'est moins catastrophique que celle de Ghost in the shell. En plus dire que c'est du white-washing est complètement fallacieux, sauf erreur Kishiro n'a jamais dit que Gally était asiatique. Pourquoi faudrait il qu'une héroïne de manga (un cyborg qui plus est) devrait être asiatique forcément? Bref.
 
Comme a si justement dit papier marron, ce film va se faire détester avant même d'être vu. Je suis même sûr qu'il y en a qui vont dire qu'ils voient les coutures et que cela ne les intéresse pas, ils savent ce qu'ils vont y trouver.
 
 
Je ne trouve pas, pour ma part. Et étant un cyborg, c'est limite normal que ça fasse fake de toute façon.
 
Perso j'aurais tendance à dire que ces grands yeux sont une bonne idée, en fait.

Ouais moi aussi.    
 

 
Terminator.
 
On voit trop que c'est du CGI, ça sort du trip.

 
Ben justement, cette bande annonce me fait vachement penser à l'adaptation GitS...  
C'est kitsch, les CGI sont médiocres au mieux (la scene 1:25, mon dieu), les acteurs n'ont aucun charisme (mention particuliere pour Yugo, sans oublier Waltz que j'aime bien m'enfin il a pas la carrure quoi, il mesure 1m70)...
 
Et bien sur le coup des grands yeux de Gally, qui sont au final un trait de dessin spécifique à l'auteur (toutes les filles de son manga ont de grands yeux, comme dans beaucoup de mangas d'ailleurs), c'est simplement débile, y'a pas d'autre mot.
S'ils voulaient réellement faire ressortir la spécificité du chara design de l'héroine, c'est surtout la bouche qu'ils auraient du réduire. Ça aurait été tout aussi idiot, mais cohérent au moins.

si les mangas japonais ont des grands yeux au lieu de bridés
c'est juste dans le but de booster le bousin à l'export.

Je crois que ce qu'ils ont voulu faire ressortir c'est son coté cyborg. Et pour le coup, faire ressortir ça via des grands yeux qui sont comme tu dis justement la marque de fabrique de Kishiro et beaucoup d'auteurs jap', j'ai trouvé ça malin.
 
Quant aux CGI médiocres, oui peut-être. Ça ne m'a pas gêné plus que ça. Je préfère un film aux CGI médiocres mais avec pleins d'idées (mise en scène, DA, etc) qu'un fil aux CGI impeccables mais sans âme... comme GitS. Mais on est au niveau du ressenti et tous les avis sont respectables. (ça me rappelle quelque chose mais quoi ? )
 
Maintenant on va pas se mentir, j'ai pas l'impression qu'on va avoir un grand film.
 

Non, ça c'est faux. Et je ne t'expliquerai pas pourquoi, pas envie que ça tourne vinaigre comme sur le topic JV. Je t'invite en revanche à lire quelques bouquins sur le sujet, et à te renseigner sur Osamu Tezuka et son influence déterminante dans le style japonais.

Perso, je le haïssais déjà alors que ce n'était qu'une rumeur de projet.
J'adore le manga (Ganmu/Gunnm/Battle Angel Alita suivant les pays), même dans Last Order j'ai réussi à puiser du plaisir
 
Que ça soit en live action, une production hollywoodienne, par Rodriguez (que j'aime bien dans un autre registre), ça m'a déjà mis au cours bouillon...
Là, le trailer...
 
Je suis mi tristesse, mi rage

tu aurais mieux fait de mettre un lien valide au lieu de parler d'histoire de vinaigre.

Non, en fait.
A l'origine, c'est lié au genre parce que graphiquement ça a deux buts bien définis :
- faciliter l'expression graphique des émotions sur le visage
- attirer le regard du lecteur sur les personnages, le pousser à se sentir concerné

Avec le temps, c'est devenu un cliché du genre.
Mais certains mangakas décident sciemment de dessiner des yeux bridés si les personnages sont asiatiques.

Après, effectivement, l'inspiration disneysienne est passé par là.
On rejoint les deux critères que j'ai avancé ci-dessus.
Mais ce n'est pas uniquement "pour faire comme dans les Walt Disney"

Les grands yeux sont un parti-pris étrange, mais comme dit Teto, ça peut apporter qqch d'intéressant au film...
En revanche, ce qui me choque bcp plus, c'est l'aseptisation de l'univers. Gunnm, c'est censé se passer dans un endroit qui s'appelle la Décharge, bordel. Et c'est pas pour rien. Les bâtiments devraient tous être à moitié en ruine, des clodos devraient agoniser dans les coins en se chiant dessus et la moitié des figurants devraient être manchots
 
(sans parler du choix de l'arc Yugo, qui est effectivement le moins intéressant de la première série)

arretez putain    
les japs corrélés aux ricains comme ils l'étaient en fin de seconde guerre mondiale  
et qui le sont encore, n'avaient qu'un seul désir  
sortir du merdier entre autre bancaire dans lequel ils étaient  
Cette volonté de vendre leur mangas à l'occident dépassait largement des considérations d'ordre esthétique.  

 
Ouais m'enfin pratiquement tous les persos du manga ont de grands yeux ! Pas que les cyborgs ! Alors okay, Gally a souvent les yeux écarquillés, et la forme de son visage conjuguée avec sa bouche en cul de poule renforcent cette impression de grands yeux. Mais en faire une feature spécifique à ce personnage, dans une adaptation live où les autres acteurs ont leurs visages "normaux", c'est vraiment dérangeant.
 
Alors bien sur on peut dire que ca donne une certaine identité, m'enfin à premiere vue je trouve que le choix est tout sauf reflechi.

Bouche de poulpe

Non mais les animes ont mis 30 ans pour atteindre l'Occident, et les mangas 10 de plus, donc bon... Je veux bien que les Japs soient fourbes et calculateurs, mais anticiper à ce point-là relève du machiavélisme

Ah bon. OK.

c'est le cas  

https://www.youtube.com/watch?v=M1xT-TSHOnM
 

Genre les mangas allaient sortir le Japon d'une crise économique

Alors :
De un, les mangas se sont en effet toujours imprégnés de la presse occidentale à partir de 1861, mais on situe leur origine vers 1814 avec le peintre Hokusai en particulier qui officialise le terme pour la première fois (littéralement "dessins grotesques" ). Pendant l'ère Edo, il y a eu de nombreux livres à lire en dessin, l'ancêtre de la BD, des mangas.

De deux, l'ère moderne des mangas commence en effet après guerre, en subissant l'influence des comic strip US et l'empreinte de Tezuka et se construira très rapidement au japon, avec la naissance de structures, de festivals, de prix, de boîtes d'édition et un nombre croissant d'artiste puis d'ateliers. Mais il faudra attendre les années 90 pour qu'enfin il commence à s'exporter dans le reste du monde, en particulier en France.

Alors bon, la théorie grands yeux = vendre le plus possible à l'étranger...
Si tu y crois vraiment, ça a été un échec retentissant. Attendre 45 ans pour que ça fonctionne...

un peu caricatural et aussi en décalage temporel ce gentil pavé    
mais j avoue
je crois que c'est moi qui ai raison  

Et bien tu réécris l'histoire

Oui mais ça, cela aurait classé le film en R17. Le film a l'air d'avoir coûté plus cher que les habituelles prods de Rodriguez. Peut-être qu'ils ne voulaient pas se priver des ados?

Ouais bah du coup, transformer ça en truc pour ados n'incite pas à l'optimisme

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais dans la BD belge, les proportions du corps ne sont pas respectées : les tibias sont plus petits. Ça s'appelle une stylisation.
 
Est-ce que ça veut dire que, dans une adaptation live d'une BD belge, il faudrait scier numériquement les tibias des acteurs ? Non, car ils auraient l'air de putains de mongols. Exactement comme Gally avec ses grands yeux.
 

Faudrait faire un animé en utilisant ces proportions, on ferait jouer des vrais humains en les filmant avec une caméra, comme ça c'est plus simple.
Roh ! Je sens que je tiens un p*tain de concept novateur, là.

Putain je crois que c'est la 1ère fois que je suis d'accord avec scOulOu
Mon dieu ce trailer.

Passé le fait que de toute façon ça sera très mauvais, ma première impression c'est la saleté, la laideur de la décharge
On l'appelle la décharge pour une raison.

Quand tu lis le manga, tu as l'impression que tu te salis les mains tellement cette impression est prégnante
Dans le trailer, que dalle, c'est limite beau et sympatoche

Sans parler du perso masculin sur sa belle moto. Yugo ou Fogia? Parceque si c'est Yugo  

Je ne suis pas du tout d'accord... Rien à voir, un Schtroumpf doit rester un Schtroumpf...

J'ai regardé Happy Birthdead hier. Bon c'est pas le film de l'année mais comme j'adore ce genre d'intrigue autour d'une boucle temporelle (Source Code, Edge of Tomorrow et bien sûr Un Jour sans fin)
 
Et puis bon Bill Murray remplacé par une fille à tomber

C'est con parce qu'avec Rodriguez, si on était plus dans son style crade façon Planet terror ou Machete, ça aurait mieux collé avec l'univers de Gunnm.. Car Gunnm c'est aussi un peu de guignolade tendre (le 2e copain de Gally, les motoballers, Desty nova...) et de gore. Ce que Rodriguez pouvait apporter.. là tout est bien fade..

Comme disait plus haut, là ça fait presque anachronique, de ne pas être dans un monde post-apo.

Pour moi le concept de Gunnm, c'est de dire que tout est crade, qu'il n'y a pas de différences entre les entrailles d'un ordinateur et les entrailles d'un être humain, alors autant dessiner des entrailles d'être humain dans chaque page.

Maintenant est-ce qu'on peut raisonnablement imaginer qu'un film à 200M$ et dont l'héroïne servira de modèle à toute une génération d'adolescentes puisse montrer des entrailles d'être humain à chaque plan ? Si le manga original est destiné à un public de geeks, il est amha évident que le film ne pouvait pas s'adresser au même public. Ça sera sûrement une daube, mais c'était prévisible...

Mais les yeux globuleux, quand même, putain, faut vraiment avoir un trou au cerveau pour avoir imaginé un truc pareil.

corps cybernetique, tu peux avoir l'apparence que tu veux, ca me choque pas
 
chui plutot choqué par la gueule de zalem, c'est sensé etre quoi ce truc sombre plein de poutres ?

 
C'était vraiment pas possible de le marketer comme un Sin City qui arrivait à globalement garder son esprit crados dans son adaptation ? Me semble que ça avait plutôt bien marché.
 
Le film aurait même eu plus de cachets avec un budget moindre

Ce qui me colère un peu plus, c'est qu'à la différence de GiTS, il s'agit de la première adaptation à l'écran.
On ne pourra même pas cracher dessus par comparaison
 
('fin si, avec le manga mais ce n'est pas pareil ).

Dans Sin City, la violence est beaucoup plus stylisée, et le budget du film n'est que de 40M$ (contre 200M$ pour Gunnm).
 
Je pense aussi que Gunnm aurait pu avoir plus de cachet avec un budget moindre. Deadpool par exemple a pu se lâcher parce que son budget n'était que de 60M$ (contre, au pif, 180M$ pour X-Men: Apocalypse). Mais là, perso, dans le trailer de Gunnm, je trouve déjà les SFX pas terrible... alors avec trois fois moins de budget, j'imagine pas le carnage.

Nope il y a eu aussi 2 OAV sorti il y a bien longtemps, avec comme character designer celui qu a fait les OAV de Lodoss, son nom m'échappe et flemme de chercher.
 
Edit: Nobuteru Yuuki

Connaissais pas.
Ca a donné quoi ?

Edit : trouvé !
https://www.youtube.com/watch?v=Bx_TEVUbJ2o
Apparemment, c/c du scénar' (deux 1ers volumes), animation pénible, dessin visant à imiter (mal) le manga.
C'est pas folichon
Par contre ça charcle