Reprise du message précédent :
 
C'est vrai que j'ai oublié de préciser que beaucoup de scènes reprenaient simplement des scènes des précédents films sans vergogne  
En fait, toutes les ficelles, par exemple le personnage de Valérie Lemercier (qui apprend les us et coutumes de l'époque à ces deux abrutis) est ici celui de la meuf de Jaquouillet (et la sœur de Robespierre aussi je crois), et je ne compte même plus les fameux "Mais ça doit être Cousin/Tonton machin, qui a disparu il y a vingt ans !" qui tombent pile au bon moment.
 
Et oui j'avoue, quand on sait que la meuf avec lui (qui joue très mal aussi d'ailleurs) pense qu'il parle des galères et qu'il lui balance qu'il a pataugé, bu et arrosé son visage avec l'eau des chiottes, c'était assez drôle

Ma prochaine séance ciné c'est Jackie.

Bof.
 
En plus la personne me déplaît plutôt, donc bon. En fait le film ne me dit vraiment rien. Mais ce serait intéressant d'avoir ton avis après.

Bah ce n'est pas le membre de la famille Kennedy que je préfère, j'aurais mieux aimé un Biopic sur le président (je sais c'est déjà fait   ), mais bon, en dehors du fait qu'elle avait une classe folle j'aime beaucoup tout ce qui se rapporte aux personnages de cette famille.
 En plus, le film est fait par Larrain. Même  s'il vient de me décevoir profondément avec son dernier film,  j'espère que ce ne sera pas le cas cette fois-ci.

Dans un premier temps on m'a vendu La La Land comme une comédie MUSICALE. Traditionnellement une histoire (niaise en général) entrecoupés de jolies chansons très travaillées. Le film s'ouvre sur la scène des voitures, LA chanson du film , "it' a other day of sun" pourquoi pas  
 
C'est ensuite que ça se complique, le film ne comprend que de très rares passages chantés (et très courts!) les chansons sont interprétées par les acteurs, par conséquent c’est un massacre auditif donc aucun plaisir à en tirer... très court et mal chantés,donc. Le reste se sont des passages inutiles comme le groupe de Gosling en concert ou des passages de jazz... intérêt visuel limité et musical nul. Là ou Whiplash faisait de la batterie un élément clé du film.  
On va voir une comédie musicale pour les chansons qui racontent l'histoire,les sentiments, pas des passages instrumentaux...
 
On peut se rattraper sur la partie "comédie" si la partie musicale est moisie me direz-vous. Sauf qu'une fois de plus c'est le calme plat jusqu'au pseudo dénouement qui apporte un bref intérêt avec une belle séquence visuellement réussie (mais encore une fois, pas de chanson)
 
Très mauvais hommage au comédie musicale puisque on enlève toute la substance de celle-ci, on ne joue même pas avec les codes, c’est juste vide et chiant.
 
Je l'ai noté 4/10 hier, 5/10 pour l’intérêt réel et un point en moins pour la hype  

Kennedy le père de tous les vices et de la politique spectacle.
Un gosse de riche détestable institué comme une icône.
Une des plus grandes impostures de l'histoire récente.

Ah mais tu penses ce que tu veux.
 Je ne me laisserai pas entrainer sur ce terrain.

Ca tombe bien c'est totalement hors sujet.

En une phrase tu confirmes que tu ne connais pas ton sujet. Chapeau.

 
la mini-série passée sur Arte ne te suffit pas ?
Katie Holmes en Jackie était acceptable non ?
 

Pas aimé, non. J'adore Greg Kinnear, et dans la série il tient son rôle assez bien, mais Katie holmes y est insignifiante.
 J'ai beaucoup aimé, par contre, Les Kennedy avec Martin Sheen (ce monstre     ).

Heu... Évite de poster cette photo, pour déhyper y'a pas mieux. Je n'ai pas vu, mais tous les retours m'ont convaincu de ne pas m'y intéresser (historiquement fortement inexact, scénario et dialogues de merde, on ne garde que le coté glamour, le reste on jette)

 
Une comédie musicale est "une pièce de théâtre en musique dont les chansons font avancer l'action" et/ou explique la psychologie d'un personnage, notamment lors de soliloques.  

Ah OK je viens de comprendre, tu n'as vu que la BA. Parce que la définition que tu es allé regardé correspond parfaitement au film (au hasard, l'audition de Stone "parlant" de quelqu'un à Paris, vers la fin).
 
Écoute. Que tu n'aimes pas le film est une chose. Que tu trolles on assénant des contre-vérités pour te rendre intéressant en est une autre. Je pourrais démonter point par point la moindre phrase de ta... hem... critique. Mais elle est tellement agressive, sens-critique-like, où tu t'es regardé écrire, quitte à écrire n'importe quoi, fait que je ne vais pas trop perdre de temps à essayer de te convaincre qu'à mon sens, tu es dans l'erreur.

 
 
Le "y" est de trop.

Greg Kinnear, très bien dans "The gift" de Sam Raimi Katie holmes aussi dans le même film.

C'est pas parce qu'on ne décide pas qu'on doit obligatoirement apprécier en fait. On n'a pas le droit de pas aimer un passage d'un film ? On fait quoi du coup ?

Natalie Portman

Non mais c'est juste qu'une fin différente aurait vraiment pu tomber dans la facilité. Comme le reste du film.
 
Et qu'on ne me dise pas que c'est le propre d'une comédie musicale de tomber dans la facilité. Prenons le Rocky Horror Picture Show par exemple. Vous vous souvenez de cette scène quand Meat Loaf se fait assassiner ? Puis qu'ils lui arrachent une jambe et la bouffent à table ? Je ne vois pas ce qui tombe dans la facilité là-dedans.
 
Enfin si, il y a une facilité dans le scenario, car il faut laisser reposer une viande rouge plusieurs jours, en chambre froide, pour l'attendrir avant de pouvoir la consommer. Mais bon passons.
 
Je viens de découvrir La vie est belle de Frank Capra (1946). Certainement l'un des plus gros happy-ends de l'histoire du cinéma Le présent alternatif et dystopique où le héros n'a jamais existé me rappelle l'Amérique d'aujourd'hui de Donald Trump. J'attends le happy-end maintenant.
 
C'est flippant de voir un vieux film en HD : on a l'impression que les gamins acteurs sont nés hier... alors que la plupart sont morts depuis longtemps

Ce qu'il veut dire c’est que c’est le seul élément qui donne un semblant d’épaisseur au scénario (ni drôle, ni romantique). Donc dire qu'on aime le film mais pas la fin c'est un peu étrange.
 
Enfin c’est ce que j'ai compris
 
Il y a des moments que j'aurais adoré aimé: hop ils s’envolent dans le ciel étoilé, il y a quelques pas de danse mais genre 10 secondes et ça retourne sur leur histoire inintéressante... Ou devant la belle vue, ils font quelques pas de danse (très amateurs) et basta etc pendant tt le film. Si le scénario avait été plein de rebondissement et une comédie romantique originale j'aurais adoré et pardonné la médiocrité du chant/danse
 
En fait c’est une comédie romantique bateau avec deux/trois éléments de comédie musicale pour sur-vendre le projet mais le film est raté dans chacune des catégories    
 
 

Au calme les "spoilers"

Il a été "vendu" comme ça, comme une vraie Comédie Musicale ? (Vraie question, je n'ai rien vu/lu à son sujet, volontairement. Et il y a eu quelques interrogations à ce sujet sur ce topic il y a quelques jours, avant sa sortie.)

En tout cas perso, comme d'autres d'ailleurs, je ne l'ai pas pris comme une comédie musicale à proprement parler.
D'ailleurs par curiosité je suis allé voir les Internets, pour les "films musicaux" il y a quelques distinctions, certains sont des, je cite, "films à chansons". Films où il n'y a quelques chansons, 2/3/4 ... c'est le cas de La La Land. Et un peu de danse de temps en temps. Mais effectivement ce ne sont que quelques passages dans le film, ça ne représente pas beaucoup. Chacun aimera ou non cette quantité particulière. Ce film est avant-tout un hommage. Raté pour toi on a compris.

Abuse pas putain, déjà la lévitation dans le planétarium j'étais pas prêt

Je parlais de ça en fait
 
Et justement je me disais "yes vas y avoir une belle chanson d'amour, de rencontre" mais non, encore une danse de débutant de 10 secondes

Ah oui pardon j'avais mal lu

Je suis assez accord avec toi. Sauf Manchester by the sea que je n'ai pas vu donc je ne peux me prononcer.
Quant à la fin, je l'ai bien aimé justement. Par contre je n'ai vu et lu qu'une personne ici qui aurait préféré la fin inverse.    Après ça apparaît peut-être dans d'autres critiques que tu as pu lire, mais dans l'ensemble, tout le monde accepte normalement cette fin, j'ai l'impression tout du moins.
 

Film de l'année oui ça on verra bien. Et côté cérémonies... comme dit plus haut il mérite ses -nombreuses- nominations, maintenant mérite-t-il de tout rafler ? C'est moins sûr. Rien qu'en "meilleur film" ou en "meilleur(e) acteur/actrice" il y a du lourd à côté, même si je n'ai pas eu la "chance" de tout voir, il y a des films réputés et qui méritent () peut-être plus de l'emporter face à La La Land.
 

Oui, mais même le coté 2~3 chansons est faux : La BO (et je ne parle pas du score, qui est dans un autre disque) contient 16 (seize, 10+6) chansons, disons 12 chansons et 4 morceaux dansés. On est loin des 3~4 quand même.
 
Et je ne parle même pas de la soi-disant médiocrité de la musique (c'est juste risible de dire ça) ou de l'interprétation, qui n'est pas faite par des pros, c'est sûr, c'est laborieux je l'ai déjà dit, mais qui participe grandement au charme indéfinissable et, pour moi, enthousiasmant de ce film définitivement musical au sens noble du terme.

Récemment Ave, César ! des frères Coen n'a pas marqué les esprits, mais au moins ses scènes de comédie musicale étaient vraiment réussies (je ne sais pas si j'arrive à souligner comme toi monsieur barre).

Bon sinon j'ai envie de dire qu'Emma Stone n'a pas une voix formidable, mais au moins elle chante juste et elle y met du cœur, ça fait plaisir. Tandis que Ryan Gosling chante faux et force vraiment sa nature. Et je dis ça alors que j'aime vraiment l'acteur. Je veux dire, j'aurais certainement chanté comme lui.

J'aimerais bien pour Stone, c'est *un peu* le rôle de sa vie, un acteur de nos jours a très peu de chances de faire ce genre de film, elle a dû vivre des moments rares voire uniques, elle ne retrouvera probablement jamais un rôle comme ça, et elle y est sublime quand même un peu.
 
La meilleure chanson, j'aimerais tant que ce soit la petite Cravalho qui l'ait (pour Moana bien sûr), la puissance de son chant, coup d'essai coup de maître Pour le coup on est loin du filet de voix de Stone.
 
Meilleur film, il ne le mérite peut-être pas, mais il l'aura probablement, il célèbre tellement l'Hollywood perdu à jamais que regrettent so much les professionnels de la profession... Pour cette statuette je préfèrerais sans doute Arrival, mais bon, on verra bien.

Je crois que l'erreur avec La la Land est là: Tout le monde parle de comédies musicales américaines, ce que célèbrent (dommage que le film soit raté je trouve) fort justement les Coen, mais La la land c'est Demy l'influence principale, et cela n'a que peu à voir avec les films de Kelly ou de Charisse. Alors bien sûr le réal' ferme un peu sa gueule pour par miner ses chances aux Oscars, dès qu'on dit que c'est français on se fait pourrir là-bas, mais l'influence principale du film est dans l’œuvre de Demy et non dans Singin' in the rain ou West Side Story même si il y a des clins d’œil tout le temps.

Bon là je dis qu'il célèbre l'Hollywood disparu et un message plus bas je dis que l'influence est Demy, y'a comme un défaut.
 
Bon je laisse, j'assume et finalement c'est pas faux, après tout Demy lorgnait lui vers Hollywood quand il a fait ses musicals...

James Stewart la légende.

Un autre truc qui m'a gêné dans La La Land, c'est qu'on n'assiste pas à une seule ligne du one-woman-show d'Emma Stone, qui a pourtant une importance capitale pour la suite de l'histoire. Renforçant encore le côté "ta gueule c'est magique" du film. Peut-être parce que l'exercice d'un tel spectacle est beaucoup plus complexe que l'écriture de trois couplets d'une chanson pop, et que le scénariste ne s'est senti capable d'assumer le coup.
 
Ce film c'est un happy-end toutes les cinq minutes de toute façon. Comme quand Keith vient chercher Sebastian : "Je sais que tu ne m'aimes pas, que tu ne sais même pas tenir un piano dans un resto, ni jouer Jingle Bells sans la massacrer, mais je n'ai trouvé aucun autre pianiste dans Los Angeles pour m'accompagner sur ma boîte à rythmes pourrie et empocher 1000$ par semaine sur ma tournée qui commence demain. C'est dingue non ?". Et bim, le scénariste vous montre comment modifier radicalement tout le destin du personnage en 10 secondes et un coup de baguette magique. Quelle écriture mes enfants.

Ce n'est pas non plus contradictoire, une grosse partie du film c'est aussi un hommage à l'âge d'or Hollywoodien et plus. Mais pas que.

Très bien souligné, tout à fait pertinent.
Pas vu ce film des Coen néanmoins.

C'est vrai que ce n'est plus donné à beaucoup d'acteurs ce genre de rôle, leur performance est à saluer, aussi perfectible que ça soit.
Je l'aime bien la Stone, tout du moins à chaque fois que je la vois dans un film elle s'en sort bien. Mais elle est jeune encore, nul doute qu'elle aura encore de biens bons rôles.

En fait en revoyant, c'est pas si bien que ça Mais ça va ça fait le job : https://www.youtube.com/watch?v=VVQ0JFzXMgY

Shia LaBeouf en roue libre :

 
http://www.lemonde.fr/culture/arti [...] _3246.html
 
La provocation : https://www.youtube.com/watch?v=jZemwnFtfCk
 
L'arrestation en direct : https://www.youtube.com/watch?v=txEAeDWfoeY

Qu'est-ce qui faut pas lire sans déconner. Pourquoi le dénigrement permanent ? Pourquoi dire systématiquement "il a pas fait ça car il ne se sentait pas le talent pour" ?
Ce besoin de basher pour basher...

Je veux faire comme Durendal et troller à mort pour attirer les vues et me faire de l'oseille. C'est pour quand les pubs sur les posts HFR ?

Non mais sérieusement c'est juste que je trouve La La Land ultra-mal écrit, c'est tout. Pas plus mal écrit que la moyenne d'ailleurs, c'est juste que la hype sur ce film doit m'inciter plus ou moins consciemment à faire peser la balance dans l'autre sens.

Oui pareil, c’est la hype qui me fait réagir. Si c'était sorti comme une random comédie romantique bas de gamme sans scénario (ce qu'est le film en soi) j'aurais rien à redire.
 
Là forcement c'est un "hommage" (hommage à quoi d'ailleurs?) ?Donc chef d'oeuvre ? Si on enlevé le chant et la danse il reste pas grand chose...
 
C'est assez ironique quand on sait que Singin' in the rain ,une autre sorte d'hommage, puisque hommage aux cinéma et productions des années 20, n'a eu qu'un succès modeste à sa sortie...