Quelqu'un pourrait-il me redonner la citation de 1984 présente dans le film de Michael Moore, ça me fait un peu chier de relire tout le bouquin rien que pour ça !
 
Merci !!!

La guerre, c'est la paix
La liberté, c'est l'esclavage
L'ignorance, c'est la force
 
heu, pê pas dans cet ordre, mais c'est ces phrases (enfin, je pense, j'ai pas vu le film )

Ouais c'est pas celle-là, merci quand même !

C'est pas une citation genre :
 
" Les guerres opposent des personnes qui ne se connaissent pas au profit de gens qui, eux, se connaissent " ?

 
je comprends pas tout à cette citation ...  

La citation en elle-même peut paraître assez spécial, mais il faut avoir lu le livre pour la comprendre. Il y a tout un chapitre qui explique la signification de ces phrases.

The war is not meant to be won — it is meant to be continuous.

 
Genre en Anglais et tout
Comment tu t'la petes

Ben c'est la citation demandée en même temps ....

 
Je suis simplement le seul à savoir me servir de google, apparemment

kler que sortit de son contexte, ça fait un peu citation à la JCVD

 
J'ai pas dit le contraire note bien

 
"En accord avec les principes de la double-pensée, il n'est pas important que la guerre ne soit pas réelle. Car lorsque c'est le cas, la victoire est impossible. La guerre n'est pas censée être gagnée, elle est censée être continue.
 
Une société hiérarchisée est possible uniquement en se basant sur la pauvreté et de l'ignorance, cette nouvelle version est le passé et aucun passé différent ne peut avoir existé (???). Par essence, l'effort de guerre est toujours  conçu pour maintenir la société au bord de la famine. La guerre est menée par le groupe dominant contre ses propres sujets, et son but n'est pas la victoire contre l'Eurasie ou l'Asie, mais de préserver intacte la structure même de la société."

Bizarre, je ne trouve pas la citation dans 1984…

Bon visiblement ce n'est pas une citation directe.
 
On dirait qu'il a pris des bouts de phrases un peu partout dans le bouquin et les a collés ensembles.

 
Michael Moore oserait faire une chose pareille
 
 
Sinon, les citations ne sont peut-être pas dans le roman en lui-même, mais dans l'annexe sur la novlangue

nooooooon, bien sur que non, il n'a jamais recollé des bouts de discours ensemble pour en créer un nouveau    

Quand tu vois "The Corporation", tu as un aperçu intéressant du pourquoi les guerres sont faîtes pour être éternelles et non pour être gagnées. Quand elles sont éternelles ça rapporte plus de sous et plus de puissance.

me semble que c'est bien dans le livre. ça concerne le fait qu'on ne sait pas si dans le livre ils sont toujours en guerre ou pas, ou même si cette guerre a existé avec l'Eurasie. la notion s'applique pareillement a la guerre contre le terrorisme édicté par les néo-cons. On ne sait pas si Ben L. a été détruit en Afganistan en 2002. On ne sait pas si Al Quaeda existe toujours. Mais il suffit de dire Al Quaeda pour que tous les trouffions se mettent au pas de l'oie. On nous fait vivre dans la peur quotidienne d'un attentat d'Al quaeda, une nouvelle forme de paranoia. Le rapprochement avec 1984 est assez edifiant quand on se donne la peine de lire le livre. Il est documentaire pour décrypter notre époque.

Mouais.
 
Sauf que 1984 est un peu plus hardcore.
 
Aujourd'hui, les gens qui disparaissent sont enlevés et exécutés par des terroristes, pas par la police de la pensée.

Pas encore....Beaucoup de gens sont prêt à changer certaines de leurs libertés contre un peu de sécurité...

 
Je ne pense pas que leur sécurité passe par leur persécution, ou alors j'ai raté une étape.

dans l'ensemble je trouve que Orwell décrit assez bien le systeme néo-cons que veulent installer Bush and co. sans parler des ravages de la novlangue que l'on retrouve aujourd'hui partout.

ça veut strictement rien dire ça. autant tous amenager dans des cellules, on s'y sentira VACHEMENT plus en sécurité. deux repas par jours, 15 min de promenade, voisinage calme.

t'as déja entnedu les propos de sarko sur les droits-de-l'hommliste ? déja entendu q1 t'expliquer que la justice sert à protéger les coupables ? entendu aprler du Patriot Act ?
le truc c que la répression (de la criminalité, du terrorisme, de tout ce que tu veux) est vue comme opposée aux garanties de la défense, aux droits des citoyens.
Si il faut un mandat (ou une commission rogatoire chez nous) pour aller perquisitionner, alors tu risque de laisser filer un delaer, un terroriste ou autre. donc, quand la crainte est trop présente, le citoyen se dit qu'après tout il n'a rien à cacher et que ça ne le gène pas qu'on puisse se passer de mandat si ça paut aider à le protéger.
 
"Ceux qui sont prêts à sacrifier un peu de liberté en échange d'un peu de sécurité ne méritent ni l'une ni l'autre" Benjamin Franklin

En VO:
They who would give up an essential liberty for temporary security, deserve neither liberty or security.
avec essential et temporary c'est non seulement plus exact mais aussi terriblement plus adapté

"droit de l'hommiste" est effectivement un terme péjoratif, mais pas seulement dans la bouche de Sarko. Cela désigne quelqu'un qui se sert des droits de l'Homme pour défendre tout et n'importe quoi.
 
Le Patriot Act a fait beaucoup de bruit, mais je ne sais pas ce que cela a impliqué exactement comme changements dans la vie quotidienne des Américains

"mais vous n'aurez pas ma liberté de penser" Florent Pagny
 
 

 
Il n'y a pas une police de la pensée, il y en a 500.
Le monde n'est plus aussi bipolaire qu'il l'a été, il est beaucoup plus fractionné.
 
Se concentrer sur une seule, c'est ne pas faire attention aux 499 qui sont dans son dos.

Bien sûr, certaines polices sont plus puissantes que les autres.
Mais leurs intentions ne sont pas pires que celles des autres.
 
Si la France n'est pas entrée en guerre contre l'Irak, c'était d'une part pour respecter le droit international, c'est vrai, mais aussi et surtout parce que ce n'était pas dans son intérêt, tout simplement.

je l'avais jamais entendue avant sarko et je dois avouer que je l'ai trouvé (et la trouve encore) hallucinante mais bon.
 
le Patriot Act, je te rassure, ça n'a surement +- rien changé à leur vie quotidienne, juste à leurs libertés fondamentales, cf ci-dessus. Tu sais, peu de choses modifient la vie quotidienne pour 99% de la population, hormis la situation économique et les périodes de terreur.

 
Je parle effectivement d'intérêts pétroliers et surtout de relations internationales
 
Tu confonds Zapateros et Aznar camarade
 
Concernant ton avatar, puisque tu en parle, je me suis toujours demandé si c'était bien le camarade Lénine ? On dirait bien mais je ne suis pas sûr.

exactement
et même si demain tu rétablis le droit de torturer dans les commissariats ou celui  de perquisitionner sans aucune formalité pour la police, je suis à peu près sur que ça changera pas la vie de mon charcutier (ni même probablement la mienne).