Reprise du message précédent :

 
les masses en mouvement sont trop grandes en fait.
Donc on peut pas faire tourner les moulins bien haut (trop de contraintes).
Et on a besoin de métaux resistant aux compressions forte du diesel.
 
 

Pourtant un diesel ca rupte pas comme une essence.
 
SElon ske g compris c l'injection qui baisse au fur et a mesure parce que la combustion du melange est de moins en moins complete, ca evite l'effet nuage noir, puis en compet le but n'est pas non plus de faire des nuages.

niveau injection, on est plus "limite" comme auparavant?
Une bonne métrologie doit faire gagner qqes tours tout de meme.

Je pense pas.
Si tu t'en fou de la conso tu peux injecter comme un porco, et ya sans doute moins de contraintes locale  

niveau pression d'injection maxi, on peut envoyer combien aujourd'hui?

Les dernières info que j'ai eu c'est 1500 bars ( )en pression locale au niveau des injecteur.
 
Taux de rebus chez Bosch 50% (  )

ouahhh 1500 bars !!
ça va, on est pas pres d'etre limité par la pression d'injection

C'est en local.
Car les trous sont minus.
Mais du cout ça fou des contraintes de malade

Les moteurs TDi à injecteur pompe donne dans les 2000bars. Et environ 1300 pour les HDi (souvent moins en réèl en fait, dans les 1100).
 
Sinon, pour le diesel en course, et bien pourquoi pas, il y a encore tant de progret à faire sur les diesels.
Il y a quelques années, il était impensable d'avoir des 4 temps en grand prix moto aussi performant que les 2 temps (plus de 200ch pour les 500cm3 2 temps).
Aujourd'hui, on arrive à plus de 230ch avec bcp plus de couple qu'un 2 temps sur les nouvelles moto grand prix... Déposés les 2 temps.

 
Déposé quoi ???
Avec le double de cylindrée c très facile de trouver une technologie qui donne plus de puissance.
Autorise un moteur Wankel en F1 avec une cylindrée <=> de 6Litres et tu vas voir combien de chevaux ils te sortent

 
Certe c'est vrai, mais le progres vient surtout de la compacité du moteur et de son poids... impossible d'avoir un 1000 aussi puissant et suffisemment léger avant pour le mettre dans une moto de GP capable de concurrencer les 500 2T. Maintenant c'est fais, et le progret vient de là.

Bah, Mazda a bien gagné le Mans avec un moteur rotatif, non ?
La dernière Mazda Rx8 à moteur rotatif fait 240ch pour 1300cm3 (mais la cylindrée des moteurs rotatif est apparemment l'objet de controverses)

 
Avec un moteur rotatif TURBO, oui en effet, en partenariat avec l'écurie française Oreca.
 
De plus comme tu le dis la manière de mesurer la cylindrée ne permet pas d'obtenir d'equivalence net.
 

 
1 explosion par tour pour les 2 temps contre 1 tout les 2 tours pour les 4 temps. A regime et cylindree egaux y'a 2 fois plus d'explosions sur un 2 temps donc 2 fois plus de puissance.
Le reglement authorise le double de cylindree pour les 4 temps pour compenser  
 
Bon en fait 2 fois plus puissant c'est en theorie, en pratique c'est un peu moins puisque le remplissage des cylindres est moins bon en 2 temps, mais les 4 temps sont plus lourd.
 
Avant le reglement c'etait 500 cc et ce qu'on veut comme moteur, et evidement tout le monde etait en 2 temps (a par quelques essais non concluants). Mais comme ils sont obliges de laisser tomber les 4 temps a cause des normes de pollution ils ont fait une equivalence pour que 2 et 4 temps soit a peu pres a egalite en theorie, en pratique les 4 temps sont devant car y'a plus de vrai developement sur les 2 temps puisqu'ils vont disparaitre.

Il n'y a pas de temps de compression sur un 2Temps.  
 
Comparer les cylindrée en evaluant le nombre de cycle est aussi juste qu'essayer de mesurer la tour effeil avec sa main.
C'est vraiment, mais alors vraiment approximatif.

dites, y a deja eut des moteurs rotatifs diesels?

 
Non pas à ma connaissance.
pas assez de compression je pense

les hondas NR 500, 4 cylindres 32 soupapes    et pistons ovales    n'ont jamais fait le poids à coté des 2 temps...
 
j'attende voir des F1 avec des diesels atmo, héhéhé

 
Ben tu peux toujours attendre, ils choisissent déjà même pas le nombre de cylindre en F1 (10 obligatoire )

 
Sur tout les moteurs a explosion t'a 4 phases: admission, compression, detente, echapement.
Sur un 4 temps il faut 2 tours pour realiser un cycle complet, sur un 2 temps il n'en faut qu'un. D'ou la puissance plus elevee des 2 temps a cylindree et regime egaux, c'est pas dur a comprendre.

 
Depuis quand?

y'a déjà les poids lourds et une grande concurrence en automobile pour la recherche sur les diesel.
en essence, heureusement qu'il reste la course automobile.

Depuis mi-2000 ou mi-2001 je ne sais plus. Toyota avait prévu un V12, et puis un beau jour la FIA annonce que la F1 est V10 only.

C'est triste, on voit du diesel partout
Et quand on aime les belles mécaniques (oui, les trucs qui font de beau bruits, qui fument pas noir dès qu'on taquine la zone rouge, et qui montent à plus de 4500 tours), je pense pas qu'on espère croiser des diesels dans les "belles" voitures (ferrari ou porsche par exemple) ou en compét.  
A mort le diesel
 
--  
lomba

 
  Je trouve ça triste. J'aurais bien aimé un 12 Toy    
 
J'aimais bien les condrontations V8 / V10 / V12    
 
En plus il paratrait que Ford pousserait pour pouvoir faire un V8.Mais bon il faudrait changer la reglementation et tout ça

Petite info    :
 
Le Wartsila "Sulzer" moteur 2-temps diesel est le plus puissant et le plus efficace au monde aujourd'hui. Alesage de 965mm et course de 2489mm.
Disponible de 6 a 12 cylindre en-ligne, ce qui nous fait dans les 21845 litres pour le 12 cyl.
En version 12 cylindres, le moteur pese plus de 2000 tonnes ( le
vilbrequin depasse les 300 tonnes).
La puissance continue max est de 89640 CV a 100 tr/mn (en version 12 cylindres), la puissance delivree au point de consommation mini est de 53244 cv a 90 tr/mn. Le 12 cylindres a depasse les 100000 cv durant des essais de survitesse (a 101,5 tr/mn seulement).
 
La consommation de gasoil a puissance max est de 0,126 Kg/cv/heure (British Standard Fuel Consumption).La consommation de gasoil au point economique est de 0,118 kg/cv/heure ( BSFC).
 
Au point economique, le Sulzer depasse le rendement de 0,5. Pour
comparaison, l'automobile et les petit moteurs d'avion (a bougies) ont une
consommation BSFC de 0,181 a 0,272 kg/cv/heure avec un rendement de 0,25 a 0,3
 
Meme a son efficacite max, le Sulzer consomme pres de 6284 litres de gasoil a l'heure.

100 000 cv pour 2 000 tonnes > 100 cv pour 2 tonnes
pas de quoi être fier...

 
2000 tonnes c'est juste le moteur
Enfin bon 100000 cv pour 20000 l ca fait que 5 cv/l  
 
C'est quoi? Un moteur de bateau, genre petrolier?

Je pense que c'est un moteur de centrale thermique.

tj est il que ca rentre pas sur le capot de ma voiture, donc ca sert a rien de pondre autant de ch
 
5Ch litre ca doit pas etre un TD non plus (sinon je veux voir la taille du turbo)

Un rendement de 0.5 c'est vraiment super    
 
Je me rappelle même plus combien est le max théorique du cycle de Diesel  

supaiiir ton avis.
Un diesel est tres performant aujourd'hui, pourquoi ne voir que les essences? (ki, ceci dit, marchent tres fort)

 
salut Canaille!
Alors mon lien sur LS t'a interessé...
Sinon je sais pas s'ils ont parlé du dCi qui a été monté sur un buggy schlesser Kangoo en 2002 .... et bien pas fiable, il a brulé :-D . Devait etre trop poussé celui-la.  
 
Avant :

 
Après :

 
PlanetRenault.com

scoub !
en effet, ton lien m'a fait de l' "effet".
Pis mon popo a un 1.9dci dans la laguna 2 now.
Lé rodé là, je V voir ce ke ça donne, j'aimait bien le Tdi 130 de la passat moi

Parce qu'à chaque fois qu'un diesel essaye de faire la malinois face à une essence, on a immanquablement le droit à une belle fumée noire qui sort de l'échappement. Les hauts régimes, t'oublie. Le son t'oublie.
Oui les diesels ont énormément progressé en performances, mais pour moi ça reste une mécanique d'utilitaire. Son succès est en grande partie dû au prix du carburant, c'est tout. Mais c'est mon avis, tu as tout à fait le droit de ne pas le partager.
 
--  
lomba

 
J'ai les photos du moteur, c'est assez monstrueux. Par contre j'ai pas la possibilité de les poster, désolé  

 
Bah, conduire tout au couple c'est agréable... C'est un autre monde. Mais pas forcemment si horrible que ça.

 
Beuh c'est moins performant mais moins brutale à mon avis, plus doux

 
Tu as une URL ??

arf, j'aimais bien le caractere du bloc vag moua !
Bon, bah je verrai ça en testant.
En tout cas, ça doit pas valoir ma moto  

 
http://www.wartsila.com/english/in [...] HVyFEDcX1b