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 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

BMW Mini

n°2550671
lavglass
pas mieux...
Posté le 23-04-2004 à 17:23:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Prems a écrit :

Vu la meurtrière qui sert de pare-brise ça risque pas. :lol:


1 km a pied ça use ça use.....
...

mood
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Posté le 23-04-2004 à 17:23:09  profilanswer
 

n°2550835
Prems
Just a lie
Posté le 23-04-2004 à 17:43:04  profilanswer
 

lavglass a écrit :

1 km a pied ça use ça use.....
...


 
Boh ça faisait combien de temps aussi que tu nous snobais... :ange:


Message édité par Prems le 23-04-2004 à 17:43:21

---------------
Ratures - Cuisine
n°2550984
DesuetCR_B
Posté le 23-04-2004 à 17:58:29  profilanswer
 

Si tu veux une mini pour moi la meilleur reste celle la :
http://privat.ottensheim.at/mb/Sinsheim/15%20Mini%20Cooper.jpg
 :love:

n°2551348
m-power-bm​w
M-Pow/Powered by CharlesT
Posté le 23-04-2004 à 18:46:15  profilanswer
 

[:columbo2]  
http://www.fast-autos.net/hamann/mini8.jpg
http://www.fast-autos.net/hartge/mini.jpg


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Topik bagnoles*-*IMCDB*-*Combattez la brute
n°2551382
bozo le cl​own
Posté le 23-04-2004 à 18:49:49  profilanswer
 

faut arreter de rever sur les gros moteurs montés dans cette voiture.
le chassis n arrive pas a encaisser la surpuissance. Ce n'est pas moi qui le dit, mais les ingénieurs ayant travaillés sur la version la plus poussé actuellement commercialisé (c'est un préparateur anglais  :??: )


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2551399
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-04-2004 à 18:52:26  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

faut arreter de rever sur les gros moteurs montés dans cette voiture.
le chassis n arrive pas a encaisser la surpuissance. Ce n'est pas moi qui le dit, mais les ingénieurs ayant travaillés sur la version la plus poussé actuellement commercialisé (c'est un préparateur anglais  :??: )


 
une Clio2 RS3, ca le fait carrément plus.... surtout point de vue moteur/chassis :jap:


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Cassoulet, again !
n°2551401
bozo le cl​own
Posté le 23-04-2004 à 18:52:55  profilanswer
 

je ne la connais pas [:spamafote]


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2551488
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-04-2004 à 19:01:15  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

je ne la connais pas [:spamafote]


 
Voila pour te documenter :jap:
 
http://www.automobile-sportive.com [...] ?essai=255
 
 
Bousculée par la récente Peugeot 206 RC, la Clio 2.0 16v adopte la nouvelle griffe Renault Sport à l'occasion du restylage de la gamme. C'est donc la bonne nouvelle de ce début d'année 2004 chez les constructeurs français ! Avec un moteur boosté, la Clio Renault Sport améliore ses performances et pour les amateurs les plus exigeants, une option châssis sport fait son apparition, pour privilégier l?efficacité et les sensations...
 
Texte: Sébastien DUPUIS - Photos: D.R.
 
Contre vents et marées, nos deux grands constructeurs nationaux que sont Peugeot et Renault continuent à se livrer à une bataille qui fait bien plaisir à voir. Sur le segment de marché quasi-confidentiel des petites GTI, la Clio RS avait imposé en 1999 un nouveau niveau de référence, avec une puissance encore jamais vue à ce niveau de gamme. La riposte de Peugeot, bien que tardive, fut sans appel. La lionne a repris le flambeau de peu en 2003, grâce notamment à son châssis diablement affûté. Mais c'était sans compter sur un orgueil national ayant atteint son apogée dans les années 80, où la 205 GTI affrontait virilement la Super 5 GT Turbo. A peine un an plus tard et en dépit de commandes peu nombreuses, Renault remet le couvert par le biais de son département sportif avec la 3ème version de sa fameuse Clio "RS". Mais à quoi bon réinvestir dans un véhicule en fin de vie et encore Best-seller du marché français en 2003 ? En effet, toute la gamme Clio, 2ème du nom, s'offre un 3ème lifting dont le budget s?élève à 31,7 millions d?euros, dont 7,2 millions pour la seule version Renault Sport. L?évolution de la Clio Renault Sport 2.0 16v a ainsi nécessité 5,3 millions d?euros de développement et 1,9 million d?euros d?investissement industriel. Des évolutions peu visibles mais fondamentalement engagées dans un seul but : plus de sport !
 
DESIGN
La Clio Renault Sport "Génération 2004" affirme plus que jamais son caractère de petite sportive, avec une double sortie d?échappement chromée, comme pour mieux donner la réplique à sa rivale de Sochaux. A la différence de cette dernière, les sorties de la Clio RS sont séparées et constituent la nouvelle griffe visuelle Renault Sport. Autre trait significatif, les jantes alliage adoptent un nouveau dessin... malheureusement un peu trop massif à notre goût. Par ailleurs, leur diamètre reste en 16", là où Peugeot a adopté du 17". L'ensemble du kit carrosserie (boucliers, ailes, juppes) déjà connu reste spécifique à la RS. De plus, contrairement à Peugeot, Renault mise sur son "programme de personnalisation" pour distinguer encore plus la RS du reste de la gamme. A l'image de ce qui est disponible sur la Clio V6, le client pourra choisir en option un becquet compétition ou une lame aérodynamique sous le bouclier avant et piocher dans les différents packs proposés. On y trouve notamment des jantes plus légères (et bien plus belles !) ainsi que les nouvelles teintes jaune Sirius de notre modèle d'essai et vert Orion s'ajoutant au bleu Dynamo, gris Titane, bleu Artic, et noir Doré proposés en standard. À l?intérieur, les ceintures de sécurité revêtent une couleur grise, tout comme l?envers de la sellerie en alcantara perforé. La "RS touch" se retrouve aussi sur le volant cuir, les compteurs au cerclage chromé, les baguettes de planche de bord et la peinture ?soft aluminium? des bénitiers de porte. Les compteurs analogiques reprennent la nouvelle sérigraphie de la Mégane II. Les bas de marche et les patins de pédale en aluminium complètent cette finition sportive. Le niveau de qualité perçue déjà apprécié sur la Clio 2 a encore un peu progressé avec, par exemple, l?adoption de panneaux arrière thermogainés au toucher plus agréable. Enfin, l'équipement est comme à l'habitude très généreux sur la Clio RS : sellerie cuir + alcantara, climatisation régulée avec filtre d?habitacle, lampes au xénon avec lave-projecteurs, peinture métallisée, radio Cabasse-Tronic avec chargeur 6 CD, sont livrés de série. On regrette seulement à nouveau que le dépouillement réjouissant de la série limitée Ragnotti ne soit plus proposé... Pour conclure ce chapitre, l'habitacle manque encore d'exclusivité et on a toujours pas droit à deux beaux baquets comme dans la 206 RC. Mais contrairement à Peugeot, on ne peut que féliciter les efforts de Renault dans le domaine de la qualité de fabrication.  
 
MOTEUR
Afin de remettre les pendules à l'heure et de rester dans la course à la puissance, les ingénieurs de Renault Sport ont du tirer la quintessence du 2.0 16V, déjà unanimement reconnu pour son tempérament sportif. Principalement, il s'agissait de trouver une poignée de chevaux supplémentaire sans modifier en profondeur le bloc existant. Une plus grande régularité de la courbe de puissance a été obtenue par une nouvelle calibration de l?injection associée à l?action du décaleur d?arbre à cames à l?admission. Mais le travail des motoristes s'est porté principalement vers l'échappement. Un nouveau collecteur d?échappement ?3Y? (à la place du ?4 en 1?) accélère la vidange des gaz et permet un meilleur remplissage au bénéfice de la puissance. La longueur supérieure des tubulures de ce collecteur d?échappement procure un couple plus élevé à tous régimes. Le 2.0 16v de la Clio RS reçoit un catalyseur métallique, technologie utilisée pour la première fois dans la gamme Renault mais se contente de respecter la norme Euro 3. Plus compact et avec des parois internes plus fines, ce catalyseur dispose d?une surface d?échange identique à celle de la version précédente, tout en favorisant la perméabilité. À la sortie, deux silencieux montés en parallèle limitent également les contre-pressions et parachèvent une sonorité résolument sportive... de l'extérieur. En effet, Renault a ajouté un nouvel isolant au niveau de la baie de pare-brise et une mousse acoustique sur le tablier qui permettent de mieux absorber les émissions sonores et vibratoires en provenance du compartiment moteur. C'est clair, sur autoroute à 130 Km/h, on entend pas grand chose... Très feutré, le 2.0 16v s'exprime par une sonorité claire, qui devient rageuse quand on le pousse vraiment dans les tours, mais déçoit nos oreilles mécanico-mélomanes. Avec 131,5 kW (soit 182 ch CEE) à 6 500 tr/min, les performances de la Clio Renault Sport 2.0 16v s?affirment avec un 0 à 100 km/h couvert en seulement 7,1 secondes. Le poids de la RS s'en tient à 1090 Kg, ce qui nous donne un rapport poids/puissance très favorable de 5,9 Kg/ch. Plus souple et plus disponible, ce moteur procure un véritable agrément d?utilisation aux régimes usuels et des reprises vigoureuses. Il parait cependant moins teigneux que dans sa mouture précédente bien qu'étant plus performant et aussi sobre. L'explication vient sans doute du fait que le couple maximum de 200 Nm est désormais obtenu dès 5 250 tr/min (150 tr/min plus tôt), et que 80 % sont disponibles dès 2 000 tr/min. La boîte de vitesse JC5 130 à 5 rapports est identique à l'ancienne version et si la vitesse maxi évolue peu, le 1000 m DA est désormais couvert en 27"6.
 
SUR LA ROUTE...
S'il est un point sur lequel la 206 RC a fait mouche, c'est bien celui du comportement routier. On en attendait pas moins de la digne descendante de notre GTI nationale et les gens de Renault ne sont pas restés insensibles aux éloges faites à l'égard de la concurrence. Ainsi, la Clio "RS3" (cela risque de devenir son nouveau patronyme) adopte des trains roulants qui associent une meilleure précision de guidage et la grande homogénéité qui la caractérisait déjà. Ce nouveau châssis, plus réactif, rend la Clio Renault Sport 2.0 16v plus ludique. Principalement, l?empattement a été augmenté de 13 mm (soit 2 485 mm) et les voies ont été élargies de 12 mm à l?avant et de 16 mm à l?arrière. Ces modifications se traduisent par une plus grande stabilité et une meilleure adhérence transversale. La motricité et le rappel de direction du train avant ont été accrus, avec un angle de chasse qui passe de 1°35 à 3°. La raideur supérieure des ressorts (+ 10 %) favorise le travail de la suspension, la précision du placement du train avant et une plus grande qualité des remontées d?informations. Sur le train arrière, la liaison entre le porte-fusée de roue et le bras de suspension a été renforcée. La résistance aux sollicitations transversales progresse de 15 %, ce qui assure le maintien du plan de roue lors d?efforts importants. Les appuis arrière sont également plus fermes et contribuent à la précision de la trajectoire. La barre anti-roulis arrière de 24 mm de diamètre (+ 2 mm) amène un gain en raideur de 12 %. La répartition d?anti-roulis est recentrée afin d?améliorer la mobilité du train arrière. Enfin, pour mieux exploiter tout le potentiel de ce châssis, la Clio Renault Sport 2.0 16v Génération 2004 est le premier véhicule à disposer du nouveau pneumatique Michelin Pilot Exalto. Développés en partenariat avec Michelin, ces pneumatiques sont d'une largeur supérieure (205/45 R16 contre 195/45 R16 sur l?ancienne version) et assurent une motricité optimale en toute circonstance. Le nouveau Pilot Exalto reprend le concept "Variable Contact Patch" inauguré par le Pilot Sport de la nouvelle Clio V6. La concentration de gomme sur l?extérieur de la bande de roulement permet une meilleure adhérence en appui. La répartition de la pression de contact au sol est améliorée aussi bien en ligne droite qu?en courbe. La maîtrise des trajectoires sur sol mouillé est également garantie par une gomme dérivée des technologies de la compétition. Le freinage à disques ventilés de 280 mm à l'avant et disques pleins de 238 mm à l'arrière est associé à un contrôle dynamique (ESP) et un antipatinage (ASR). Mais au-delà de ces modifications, Renault a souhaité aller encore plus loin en proposant une option qui peut sembler aussi saugrenue que pertinente sur une sportive : Le châssis sport !!! Mais Quésako ??? Avec des suspensions plus fermes et une assiette abaissée, cette évolution dont était équipée notre modèle d'essai (reconnaissable à ses jantes de couleur gris anthracite) démontre un caractère encore plus sportif. Le maintien rigoureux du plan de roue, aussi bien sous appui latéral qu?en phase d?accélération ou de freinage, et la motricité de ce train renforcé ont fait l?objet d?une attention particulière. Sans trop entrer dans le détail, les porte-fusées du train avant sont équipés de roulements au diamètre majoré et les points d?ancrage des biellettes de direction sur ces porte-fusées sont positionnés plus bas. Cette épure de suspension favorise la réactivité du train avant et une réponse de direction plus instantanée. Un tarage des ressorts accru de 20 % et des lois d?amortissement propres à cette version procurent un comportement encore plus incisif. La raideur des ressorts du train arrière est augmentée de 15 % et les tarages d?amortisseurs sont renforcés de 10 %. Pour parachever ce nouveau châssis sport, les Michelin Pilot Exalto, de même taille et de même sculpture que ceux de la version de base, possèdent une rigidité de dérive spécifique, supérieure de 10 %. Cette option apporte un réel plus en terme de comportement routier sans trop nuire au confort et nous ne saurions donc mieux faire que de chaudement vous la recommander compte-tenu de son prix modique.
 
:: CONCLUSION
Vous cherchez une voiture agréable au quotidien sur la route et efficace le week end sur circuit ? Et bien Renault Sport a pensé à vous ! La Clio RS cru 2004 est incontestablement la plus aboutie de la lignée, surtout avec l'option châssis sport qui pimente agréablement une recette déjà fort convaincante à la base. A 23 000 euros, la Clio RS est toujours l'un des meilleurs rapports prix/plaisir du marché neuf, même si la 206 RC fait encore mieux. Bon, alors c'est pour quand la RS3 "Light" ?


---------------
Cassoulet, again !
n°2551568
m-power-bm​w
M-Pow/Powered by CharlesT
Posté le 23-04-2004 à 19:10:33  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

faut arreter de rever sur les gros moteurs montés dans cette voiture.
le chassis n arrive pas a encaisser la surpuissance. Ce n'est pas moi qui le dit, mais les ingénieurs ayant travaillés sur la version la plus poussé actuellement commercialisé (c'est un préparateur anglais  :??: )


 
John Cooper Works


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Topik bagnoles*-*IMCDB*-*Combattez la brute
n°2551927
lavglass
pas mieux...
Posté le 23-04-2004 à 20:01:38  profilanswer
 

bozo le clown a écrit :

faut arreter de rever sur les gros moteurs montés dans cette voiture.
le chassis n arrive pas a encaisser la surpuissance. Ce n'est pas moi qui le dit, mais les ingénieurs ayant travaillés sur la version la plus poussé actuellement commercialisé (c'est un préparateur anglais  :??: )


D'une part si la version JCW etait si dangereuse que ça je ne voit pas pourquoi BMW commercialiserai le kit. D'autres part, le chassis de le mini encaisse largement les 200 ch du kit, pour moi seul les freins sont limites...Ils devraient prévoir une amélioration en passant a 200ch. Sinon va faire un tour en Cooper S et tu me dira si on arrive au limite du chassis....ça m'étonnerais!!

mood
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Posté le 23-04-2004 à 20:01:38  profilanswer
 

n°2551934
Prems
Just a lie
Posté le 23-04-2004 à 20:02:33  profilanswer
 

lavglass a écrit :

D'une part si la version JCW etait si dangereuse que ça je ne voit pas pourquoi BMW commercialiserai le kit. D'autres part, le chassis de le mini encaisse largement les 200 ch du kit, pour moi seul les freins sont limites...Ils devraient prévoir une amélioration en passant a 200ch. Sinon va faire un tour en Cooper S et tu me dira si on arrive au limite du chassis....ça m'étonnerais!!


 
Les limites des passagers sont atteintes bien avant [:totoz]


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Ratures - Cuisine
n°2553088
DesuetCR_B
Posté le 23-04-2004 à 22:03:01  profilanswer
 

lavglass a écrit :

D'une part si la version JCW etait si dangereuse que ça je ne voit pas pourquoi BMW commercialiserai le kit. D'autres part, le chassis de le mini encaisse largement les 200 ch du kit, pour moi seul les freins sont limites...Ils devraient prévoir une amélioration en passant a 200ch. Sinon va faire un tour en Cooper S et tu me dira si on arrive au limite du chassis....ça m'étonnerais!!


bizarre la presse est unanimement opposé a ton avis

n°2553330
Prems
Just a lie
Posté le 23-04-2004 à 22:42:07  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

bizarre la presse est unanimement opposé a ton avis


 
Tu devrais lire Sport Auto.


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Ratures - Cuisine
n°2553335
DesuetCR_B
Posté le 23-04-2004 à 22:42:52  profilanswer
 

Prems a écrit :

Tu devrais lire Sport Auto.


Pourquoi, ils l'aiment bien ?

n°2553340
Prems
Just a lie
Posté le 23-04-2004 à 22:43:28  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

Pourquoi, ils l'aiment bien ?


 
Ce qui est déjà en contradiction avec tes propos.


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Ratures - Cuisine
n°2553348
DesuetCR_B
Posté le 23-04-2004 à 22:44:14  profilanswer
 

Prems a écrit :

Ce qui est déjà en contradiction avec tes propos.


je rajoute un quazi devant unanimement  :D  
spa un probleme

n°2555589
sobebra
Posté le 24-04-2004 à 09:04:02  profilanswer
 

pioupiou2100 a écrit :

BOBO, gauche caviard, rive droite parisienne...


+1 une belle caisse de pouf botoxée du 16eme :D


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J'adore le didjitaule man!!
n°2556554
bozo le cl​own
Posté le 24-04-2004 à 13:55:40  profilanswer
 

:jap:


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2556561
bozo le cl​own
Posté le 24-04-2004 à 13:56:03  profilanswer
 

m-power-bmw a écrit :

John Cooper Works

doit etre lui :)


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2556615
bozo le cl​own
Posté le 24-04-2004 à 14:03:26  profilanswer
 

lavglass a écrit :

D'une part si la version JCW etait si dangereuse que ça je ne voit pas pourquoi BMW commercialiserai le kit. D'autres part, le chassis de le mini encaisse largement les 200 ch du kit, pour moi seul les freins sont limites...Ils devraient prévoir une amélioration en passant a 200ch. Sinon va faire un tour en Cooper S et tu me dira si on arrive au limite du chassis....ça m'étonnerais!!

Justement, le kit commercialisé n'est rien comparé a ce qu'il voulait faire. Il voulait faire revivre la legende avec une voiture au performance incroyable, et malgres leurs essais ils n y sont pas arrivés. La voiture n'arrivait pas a encaisser le surcroit de puissance qui devenait inutilisable.
Beaucoup d'essayeurs se sont "plein" de cette pseudo préparation qui pour le prix proposé n'offre que peu d'amélioration.
 
http://www.autoweb-france.com/?rub=3&essai=195
 
D'ailleurs ils travailleraient sur une autre version, plus puissante comme tu le soulignes, mais egalement revu de font en comble.
 


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Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°2558364
Prems
Just a lie
Posté le 24-04-2004 à 18:48:12  profilanswer
 

psxmax a écrit :

ils n'ont dit que du bien du chassis non :??:
 
pourtant c'est un magazine sérieux non?


 
Et ?


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Ratures - Cuisine
n°2558393
Prems
Just a lie
Posté le 24-04-2004 à 18:52:33  profilanswer
 

psxmax a écrit :

c'était pour qu'on me confirme si ils en avaient bien dit du bien puisque desuet semble dire que le chassis n'a pas été bien accueilli


 
C'est cela qui m'étonne, car c'est justement le chassis qui est loué dans SA. Le moteur, qui est néanmoins bien pêchu, ne leur a pas plus.


---------------
Ratures - Cuisine
n°2558437
Prems
Just a lie
Posté le 24-04-2004 à 18:59:00  profilanswer
 

psxmax a écrit :

non, ils disent qu'il est creux, mais ce qui est important de confirmer, c'est qu'ils le trouve creux pour un moteur à compresseur!
 
ca doit bien rouler qd même (mais pas autant que la 993 RS dans laquelle j'ai fais des tours de Francorchamps aujourd'hui :love: )


 
A force de conduire des Porsche toute la journée, ils savent plus apprécier un petit moteur.


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Ratures - Cuisine
n°2558473
Prems
Just a lie
Posté le 24-04-2004 à 19:02:17  profilanswer
 

psxmax a écrit :

je pense aussi.
 
mais bon c'est surtout le fait qu'il s'attendaient à qqchose de mieux vu le compresseur... ils ont bien adoré la toyota MR2


 
Y'avait pas de compresseur sur la MR  :heink:


---------------
Ratures - Cuisine
n°2558483
Bennyb666
http://www.bc-elec.com
Posté le 24-04-2004 à 19:03:28  profilanswer
 

au fait.. le moteur diesel, c pas un BMW.. c un toyota :whistle:

n°2558499
Prems
Just a lie
Posté le 24-04-2004 à 19:05:51  profilanswer
 

psxmax a écrit :

c'est le D4D, c'est voiture n'a pour moi aucun sens.
 
 
edit: c'est bien le D4D le 75cv :??:


 
Oui. Il a été choisi car c'est un des rares moteurs diesel qui entrait sous le capot :D


Message édité par Prems le 24-04-2004 à 19:06:00

---------------
Ratures - Cuisine
n°2558508
Bennyb666
http://www.bc-elec.com
Posté le 24-04-2004 à 19:06:44  profilanswer
 

psxmax a écrit :

c'est le D4D, c'est voiture n'a pour moi aucun sens.
 
 
edit: c'est bien le D4D le 75cv :??:


 
c'est du solide :love:

n°2558527
Prems
Just a lie
Posté le 24-04-2004 à 19:08:36  profilanswer
 

psxmax a écrit :

:D
 
il a pas été dit que c'était en attendant que la série 1 sorte et qu'un bon petit diesel soit mis au point?
 
j'ai entendu ca qqpart, mais de là à y croire..


 
Tu as vu la longueur du capot de la série 1 ?


---------------
Ratures - Cuisine
n°2558547
DesuetCR_B
Posté le 24-04-2004 à 19:10:32  profilanswer
 

Bennyb666 a écrit :

c'est du solide :love:


c'est obsessionnel a ce point c'est plus possible autrement

n°2558618
Bennyb666
http://www.bc-elec.com
Posté le 24-04-2004 à 19:21:01  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

c'est obsessionnel a ce point c'est plus possible autrement

:heink:  
 
anti toyota spotted?
 
rien à faire, le diesel toyota est certes MOINS puissant, MOINS innovant ausi.. MAIS c'est certainement un des plus solides actuels..
 
tu n'es pas d'accord peut etre?  :sarcastic:

n°2558629
Prems
Just a lie
Posté le 24-04-2004 à 19:22:22  profilanswer
 

Bennyb666 a écrit :

:heink:  
 
anti toyota spotted?
 
rien à faire, le diesel toyota est certes MOINS puissant, MOINS innovant ausi.. MAIS c'est certainement un des plus solides actuels..
 
tu n'es pas d'accord peut etre?  :sarcastic:


 
Vu le recul qu'on a aussi c'est pas super étonnant :D


---------------
Ratures - Cuisine
n°2558750
DesuetCR_B
Posté le 24-04-2004 à 19:37:54  profilanswer
 

Bennyb666 a écrit :

:heink:  
 
anti toyota spotted?
 
rien à faire, le diesel toyota est certes MOINS puissant, MOINS innovant ausi.. MAIS c'est certainement un des plus solides actuels..
 
tu n'es pas d'accord peut etre?  :sarcastic:


honnetement passé un stade je m'en fous, qu'elle fasse 300.000Km ou 600.000Km n'est pas un soucis pour moi tant qu'elle fait ces 300.000

mood
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