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  acheter une voiture en allemagne - voiture achetée

 



 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

acheter une voiture en allemagne - voiture achetée

n°6958375
fpo
Venez me chercher !
Posté le 10-11-2005 à 09:58:27  profilanswer
 

Hello
Je vais acheter une voiture demain en allemagne, chez un garagiste
Un golf VR6...  :sarcastic:  
Quels sont vos conseils pour éviter de me faire arnaquer... (mis à part ne pas y aller  :D ) ?
Quels sont les formalités administratives en Allemagne et en France ? Qui doit les faire en Allemagne ?
Comment et à quel prix assurer le véhicule pour le trajet Allemagne - Paris ?

Message cité 2 fois
Message édité par fpo le 13-11-2005 à 12:31:15
mood
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Posté le 10-11-2005 à 09:58:27  profilanswer
 

n°6958394
huit
Posté le 10-11-2005 à 10:02:33  profilanswer
 

fait attention que ca ne soit pas une alpha 147 maquillée :o
 

n°6958411
airsupply
Posté le 10-11-2005 à 10:06:59  profilanswer
 

fpo a écrit :

Hello
Je vais acheter une voiture demain en allemagne, chez un garagiste
Un golf VR6...  :sarcastic:  
Quels sont vos conseils pour éviter de me faire arnaquer... (mis à part ne pas y aller  :D ) ?
Quels sont les formalités administratives en Allemagne et en France ? Qui doit les faire en Allemagne ?
Comment et à quel prix assurer le véhicule pour le trajet Allemagne - Paris ?


 
 
sarcastic ??  c une honte . La golf VR6 est la meilleure des v6 jamais assemblée chez VW. Ca se voit que vous ne l'avez jamais essayé. Une fois le contact mis, elle bouffe le bitume comme aucune autre. C'est une voiture hors norme. Heureux celui qui l'acquierera et malheureux celui qui sera sur le siège passager

n°6958419
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2005 à 10:08:11  answer
 

huit a écrit :

fait attention que ca ne soit pas une alpha 147 maquillée :o
 



merde, grillé: j'y ai immédiatement pensé aussi :d

n°6958438
fpo
Venez me chercher !
Posté le 10-11-2005 à 10:11:46  profilanswer
 

huit a écrit :

fait attention que ca ne soit pas une alpha 147 maquillée :o
 



wouai  
car sinon buck me pète les dents

n°6958446
fpo
Venez me chercher !
Posté le 10-11-2005 à 10:13:54  profilanswer
 

airsupply a écrit :

sarcastic ??  c une honte . La golf VR6 est la meilleure des v6 jamais assemblée chez VW. Ca se voit que vous ne l'avez jamais essayé. Une fois le contact mis, elle bouffe le bitume comme aucune autre. C'est une voiture hors norme. Heureux celui qui l'acquierera et malheureux celui qui sera sur le siège passager


je vois que t'es un spécialiste ès ouéoué (phaouvé pour les germanophones)
faut que je regarde quoi dans le bouzin pour voir si j'achète pas une brèle ?
elle est censée avoir 129.000 km, je l'ai trouvée sur mobile.de


Message édité par fpo le 10-11-2005 à 10:14:38
n°6958522
Ill Nino
...
Posté le 10-11-2005 à 10:28:26  profilanswer
 
n°6958556
airsupply
Posté le 10-11-2005 à 10:33:36  profilanswer
 


 
drpaal ??  ça veut dire quoi ça ??

n°6958560
Ill Nino
...
Posté le 10-11-2005 à 10:34:56  profilanswer
 

drapal pardon

n°6958567
airsupply
Posté le 10-11-2005 à 10:36:35  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

drapal pardon


 
mm, ça ne m'en dis pas plus?  Est-ce une agence d'assurance ?

mood
Publicité
Posté le 10-11-2005 à 10:36:35  profilanswer
 

n°6958579
Ill Nino
...
Posté le 10-11-2005 à 10:38:57  profilanswer
 

airsupply a écrit :

mm, ça ne m'en dis pas plus?  Est-ce une agence d'assurance ?


Pas vraiment...

n°6958581
Ricco
Retour au pays
Posté le 10-11-2005 à 10:39:25  profilanswer
 

Et tu compte le payer combien cet ... engin de mort ( <- HFR's touch )


---------------
"L'informatique n'est pas plus la science des ordinateurs que l'astronomie n'est celle des télescopes." Michael R. Fellows & Ian Parberry
n°6958583
tweetylebr​eton
io
Posté le 10-11-2005 à 10:39:41  profilanswer
 

t'achète une voiture demain sans même s'être renseigné auparavant des formalités?! :heink:
je serai toi je m'inquièterai et au lieu de poster ici appel plutot la pref etc...
 
sinon très bon choix de bagnole :love: cela dit a 129000kms tu peux tombé sur n'importe quoi on sait jamais comment une telle caisse a été traité par l'ancien proprio.. t'as une chance sur deux :D

Message cité 3 fois
Message édité par tweetylebreton le 10-11-2005 à 10:40:32
n°6958590
fpo
Venez me chercher !
Posté le 10-11-2005 à 10:40:38  profilanswer
 

Ricco a écrit :

Et tu compte le payer combien cet ... engin de mort ( <- HFR's touch )


4100 teuros...  :cry:

n°6958601
airsupply
Posté le 10-11-2005 à 10:42:20  profilanswer
 

tweetylebreton a écrit :

t'achète une voiture demain sans même s'être renseigné auparavant des formalités?! :heink:
je serai toi je m'inquièterai et au lieu de poster ici appel plutot la pref etc...
 
sinon très bon choix de bagnole :love: cela dit a 129000kms tu peux tombé sur n'importe quoi on sait jamais comment une telle caisse a été traité par l'ancien proprio.. t'as une chance sur deux :D


 
oui, tu as raison, par contre, si c'est un concessionnaire, il a de grande chance que la voiture soit propre. Ils sont assez serieux à ce niveaux là ; enfin de crois .  

n°6958612
fpo
Venez me chercher !
Posté le 10-11-2005 à 10:44:42  profilanswer
 

tweetylebreton a écrit :

t'achète une voiture demain sans même s'être renseigné auparavant des formalités?! :heink:
je serai toi je m'inquièterai et au lieu de poster ici appel plutot la pref etc...
 
sinon très bon choix de bagnole :love: cela dit a 129000kms tu peux tombé sur n'importe quoi on sait jamais comment une telle caisse a été traité par l'ancien proprio.. t'as une chance sur deux :D


non, pour la partie française, j'ai un peu d'expérience, j'ai acheté ma caisse au luxembourg
mais là, pour la partie allemande, je n'ai pas acheté de caisse là bas depuis 1987... et j'ai perdu 3 heures à faire la queue à un guichet de services administratifs
or, il semble, selon certains dires, que les garageux allemands sont à même de faire les  formalités administratives directement et que l'on peut obtenir une assurance pour le transit...
 
concernant mon empressement, c'est que je n'ai pas trop le choix, le mec que j'accompagne en allemagne pour acheter ce piège est porté sur l'achat impulsif de tout ce qui peut être une golf  :sarcastic:

n°6958616
Ricco
Retour au pays
Posté le 10-11-2005 à 10:45:10  profilanswer
 

fpo a écrit :

4100 teuros...  :cry:


 
Moi je pleure pour les audi TT à 10k€ et pas trop de km.
 


---------------
"L'informatique n'est pas plus la science des ordinateurs que l'astronomie n'est celle des télescopes." Michael R. Fellows & Ian Parberry
n°6958622
fpo
Venez me chercher !
Posté le 10-11-2005 à 10:46:22  profilanswer
 

tweetylebreton a écrit :

t'achète une voiture demain sans même s'être renseigné auparavant des formalités?! :heink:
je serai toi je m'inquièterai et au lieu de poster ici appel plutot la pref etc...
 
sinon très bon choix de bagnole :love: cela dit a 129000kms tu peux tombé sur n'importe quoi on sait jamais comment une telle caisse a été traité par l'ancien proprio.. t'as une chance sur deux :D


d'autant plus que rien n'interdit la modification de l'affichage du compteur kilométrique dans la réglementation allemande suite à un changement de moteur ou un gros accident qui a nécesité de gros travaux

n°6958624
tweetylebr​eton
io
Posté le 10-11-2005 à 10:46:48  profilanswer
 

fpo a écrit :

non, pour la partie française, j'ai un peu d'expérience, j'ai acheté ma caisse au luxembourg
mais là, pour la partie allemande, je n'ai pas acheté de caisse là bas depuis 1987... et j'ai perdu 3 heures à faire la queue à un guichet de services administratifs
or, il semble, selon certains dires, que les garageux allemands sont à même de faire les  formalités administratives directement et que l'on peut obtenir une assurance pour le transit...
 
concernant mon empressement, c'est que je n'ai pas trop le choix, le mec que j'accompagne en allemagne pour acheter ce piège est porté sur l'achat impulsif de tout ce qui peut être une golf  :sarcastic:


c'est un toc qui coûte cher [:minusplus]
 
ben sinon pour les papiers appel le garage allemand  :)

Message cité 1 fois
Message édité par tweetylebreton le 10-11-2005 à 10:47:21
n°6958630
Temporair ​DC
...
Posté le 10-11-2005 à 10:48:00  profilanswer
 

Pour éviter toute mauvaise surprise, regarder l'état des longerons / différence de couleur partie avant + factures pour voir si la caisse a été accidentée ou pas, si oui autant laisser tomber  
 
Et budgéter dès le départ une garantie mécanique de 6 mois ou un échange standard moteur  :whistle:
 
Surtout j'espère que le papy du garagiste n'a pas fait verdun, sinon il pourrait fêter l'armistice à sa façon Ach Franzozich bon Pigeon  :D


Message édité par Temporair DC le 10-11-2005 à 10:53:34

---------------
Je connais un homme qui a arrêté de fumer, de boire, de faire l'amour, et de faire ripaille. Il était en bonne santé jusqu'à ce qu'il se suicide.
n°6958706
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 10-11-2005 à 11:01:09  profilanswer
 

Le VR6 est un nid à emmerde, il faut pas en acheter, on lit ça à longueur de journée sur le forum-auto.com :o


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°6958710
fpo
Venez me chercher !
Posté le 10-11-2005 à 11:01:24  profilanswer
 

tweetylebreton a écrit :

c'est un toc qui coûte cher [:minusplus]
 
ben sinon pour les papiers appel le garage allemand  :)


je l'ai appelé, il m'a dit qu'il se chargeait de tout
mais je suis à la recherche d'expériences vécues il y a moins de 6 mois - 1an pour voir ce qu'il va réellement se passer.

n°6958764
airsupply
Posté le 10-11-2005 à 11:11:57  profilanswer
 

muzah a écrit :

Le VR6 est un nid à emmerde, il faut pas en acheter, on lit ça à longueur de journée sur le forum-auto.com :o


 
ça dépend de ce qu'on en fait aussi , non ?  
il suffit de ne pas conduire avec comme un malade mental, et de l'entretenir régulièrement.

n°6958775
tweetylebr​eton
io
Posté le 10-11-2005 à 11:13:13  profilanswer
 

airsupply a écrit :

ça dépend de ce qu'on en fait aussi , non ?  
il suffit de ne pas conduire avec comme un malade mental, et de l'entretenir régulièrement.


comme toutes les voitures y en a qui disent c'est de la merde et d'autres qui n'auront eu aucun soucis diront que c'est une superbe voiture... idem pour les films etc... perso je préfère faire ma propre expérience pour avoir ma propre opinion  :o

n°6958804
Temporair ​DC
...
Posté le 10-11-2005 à 11:17:24  profilanswer
 

airsupply a écrit :

ça dépend de ce qu'on en fait aussi , non ?  
il suffit de ne pas conduire avec comme un malade mental, et de l'entretenir régulièrement.


 
Pour le 1er proprio c'était certainement vrai, mais pour les suivants c'est chaud
 
Quand tu achète d'occas une caisse très sportive dans 99% des cas c'est pour taper dedans
 
Autre point à vérifier = nb de propriétaires si y'en a + de 3-4 c'est de la loterie [:aripotaire]


---------------
Je connais un homme qui a arrêté de fumer, de boire, de faire l'amour, et de faire ripaille. Il était en bonne santé jusqu'à ce qu'il se suicide.
n°6958905
e-deby
Posté le 10-11-2005 à 11:31:50  profilanswer
 

airsupply a écrit :

sarcastic ??  c une honte . La golf VR6 est la meilleure des v6 jamais assemblée chez VW. Ca se voit que vous ne l'avez jamais essayé. Une fois le contact mis, elle bouffe le bitume comme aucune autre. C'est une voiture hors norme. Heureux celui qui l'acquierera et malheureux celui qui sera sur le siège passager


sauf qu'un VR6 n'est pas à proprement parler un V6  :D


---------------
Pour les sudistes :)
n°6959148
airsupply
Posté le 10-11-2005 à 11:55:55  profilanswer
 

e-deby a écrit :

sauf qu'un VR6 n'est pas à proprement parler un V6  :D


 
mais bien sur que si ..  
il y a bien 6 cylindre dans ce véhicule ...

n°6959252
e-deby
Posté le 10-11-2005 à 12:07:05  profilanswer
 

airsupply a écrit :

mais bien sur que si ..  
il y a bien 6 cylindre dans ce véhicule ...


 
6 cylindres ca veut pas dire V6


---------------
Pour les sudistes :)
n°6959263
airsupply
Posté le 10-11-2005 à 12:08:04  profilanswer
 

e-deby a écrit :

6 cylindres ca veut pas dire V6


ah peut être , mais alors explique un peu plus, je ne suis pas initié dans ce domaine, ou bien redirige moi sur une adresse de site web qui explique tout ça  
 
merci

n°6959275
Prems
Just a lie
Posté le 10-11-2005 à 12:10:02  profilanswer
 

e-deby a écrit :

6 cylindres ca veut pas dire V6


C'est pas un 6 en ligne non plus  :whistle:  
 
Sinon une Golf VR6 à 4000€, elle ne doit plus être en super état, ou avoir plus des 130000km annoncés.


---------------
Ratures - Cuisine
n°6959290
e-deby
Posté le 10-11-2005 à 12:12:19  profilanswer
 

Voici un visuel du bloc de ce moteur :  
http://pboursin.club.fr/gifhist/vwvr6.gif
 
Comme tu peux le voir, ce n'est pas un V6 à proprement parler, l'angle étant très réduit avec une culasse unique et les cylindres décalés.
Sur ce, il en reste un très bon moteur, fin du HS  [:cend]


Message édité par e-deby le 10-11-2005 à 12:13:00

---------------
Pour les sudistes :)
n°6959343
fpo
Venez me chercher !
Posté le 10-11-2005 à 12:21:04  profilanswer
 

Prems a écrit :

C'est pas un 6 en ligne non plus  :whistle:  
 
Sinon une Golf VR6 à 4000€, elle ne doit plus être en super état, ou avoir plus des 130000km annoncés.


ben c'est bien là le risque
le vendeur m'assure (au téléphone) que le compteur n'a pas été pipoté et qu'il n'a pas triché sur le kilométrage
mais ça reste un vendeur
 
le prix était de 4350 et il consent à la vendre à 4000... toujours trop cher à mes yeux pour une caisse de 10 ans...
ce genre de bouzin étant assez répandu en allemagne il est normal qu'il se vende assez peu cher...
concernant les 130 000  km, effectivement, ça fait assez peu pour ce genre de caisse qui devait se taper des km tous les soirs Arbeit > Biergarten > Bet > Arbeit > Bierstubbe > Bet > Arbeit > Bier Bier Bier

n°6959468
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 10-11-2005 à 12:38:17  profilanswer
 

http://www.forum-auto.com/sqlforum [...] 304327.htm :o


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°6959514
fpo
Venez me chercher !
Posté le 10-11-2005 à 12:45:28  profilanswer
 
n°6959518
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 10-11-2005 à 12:46:14  profilanswer
 

:jap:


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°6959959
Prems
Just a lie
Posté le 10-11-2005 à 13:43:33  profilanswer
 

http://www.autoweb-france.com/inde [...] b=22&cat=1
 
Y'a pas à dire, violoniste ça paie bien quand même. :D


---------------
Ratures - Cuisine
n°6961022
airsupply
Posté le 10-11-2005 à 15:39:04  profilanswer
 

Prems a écrit :

http://www.autoweb-france.com/inde [...] b=22&cat=1
 
Y'a pas à dire, violoniste ça paie bien quand même. :D


 c  clair, et quelle mésaventure il a eu ...  ben j'éspère au moins qu'elles ne sont pas toutes comme ça les vr6

n°6967815
ledinguo
Posté le 11-11-2005 à 14:58:38  profilanswer
 

fpo a écrit :

Hello
Je vais acheter une voiture demain en allemagne, chez un garagiste
Un golf VR6...  :sarcastic:  
Quels sont vos conseils pour éviter de me faire arnaquer... (mis à part ne pas y aller  :D ) ?
Quels sont les formalités administratives en Allemagne et en France ? Qui doit les faire en Allemagne ?
Comment et à quel prix assurer le véhicule pour le trajet Allemagne - Paris ?


 
 
1/ Parler parfaitement allemand
2/ Connaitre la legislation concernant la vente de vehicules d'occasions en allemage
3/ Connaitre la procedure afin de l'immatriculer en france
 
 
et apres ca tu peux penser aller acheter un vehicule en allemagne.

n°6979548
fpo
Venez me chercher !
Posté le 13-11-2005 à 10:06:17  profilanswer
 

ledinguo a écrit :

1/ Parler parfaitement allemand
2/ Connaitre la legislation concernant la vente de vehicules d'occasions en allemage
3/ Connaitre la procedure afin de l'immatriculer en france
et apres ca tu peux penser aller acheter un vehicule en allemagne.


 
bon, j'y suis allé, j'ai vu, on a acheté
 
effectivement, vaut mieux savoir parler allemand pour ce genre de truc... heureusement que c'était mon cas  :D  
on a acheté la chiotte, on a pu négocier, les vendeurs se sont chargés de tout
pour les 4100 euros payés, la voiture de 10 ans semble valoir le coup, le "faible" kilométrage semble être d'origine
je m'étais fait faxer la carte grise surlaquelle est listée la totalité des proprio précédents
trucs à regarder :
- le nombre de prorio (y a leur identité et la date d'acquisistion) : plus il y en a, plus y a un risque d'utilisation de type "zazou" et défaut d'entretien
- l'âge du proprio (y a leur date de naissance au niveau de leur nom) : plus il est jeune, plus il peut être enclin à une conduite peu respectueuse des limitations de vitesse et plus il y a un risque de non entretien régulier (je sais, ça fait cliché)
 
la caisse n'avait pas été "tunée" ou "modifiée" ce qui est un bon présage, car les "tuneurs" ont malheureusement plus tendance à mettre leur argent dans l'apparence que dans l'entretien et la sécurité... suffit de regarder l'état des pneus des caisses tunées...
moteur très "propre" (mais il a pu être nettoyé), intérieur cuir ne semblant pas top usé (donc présomption simple de kilométrage non bidouillé)
 
le commerçant s'est chargé des formalités en 3 heures (carte grise, plaque avec la bande rouge, assurance au tiers pour 8 jours), le package était à 200 teuros... (n'ayant pas pu avoir de retour d'expérience sur le topic, je ne sais pas si nous nous sommes fait arnaquer)
mon camarade acquéreur du véhicue semble très content...
 
pour vous donner une idée si ça vaut le coup :
la caisse était annoncée à 4350 euros su mobil.de (attention, c'est un site où grouillent plein d'escrocs...donc méfiance)
on l'a négociée au téléphone à 4100 très facilement (pas la peine de se déplacer si le mec refuse la négo... ou s'il fait un trop gros cadeau)
il semblerait, selon l'acheteur que des annonces françaises pour un véhicule équivalent prétendent obtenir 6.800 euros (c'est du délire pour des vieilles caisses et surtout si elles sont "tunées" )
compter le prix de l'aller retour d'une voiture et d'un "retour" pour le véhicule acheté (150 à 170 euros pour l'essence pour aller-retour dans la région d'Essen au départ de Paris + 3 x 11,60 de péage) donc environ 200 teuros...
 
donc 4.100 + 200 + 200 = 4.500 euros
le véhicule étant propre (le controle technique allemand est très récent) il doit y avoir très peu de frais de remise en état pour passer le contrôle technique français
l'achat du véhicule, carte grise française comprise, sera donc inférieur à 5.000 euros
 
théoriquement l'acheteur a fait une "affaire" , mais s'il compte revendre le véhicule rapidement, il ne pourra pas le vendre plus de 5.500 à 6.000 (grand max) à un "jeune"... donc un bénéf de 500 à 1.000 euros
 
si vous voulez mon avis : ça ne vaut pas le coup de perdre une journée pour un si faible bénéfice
 
seul avantage de l'allemagne pour les VR6 : il s'en est vendu beaucoup, des gens "normaux" (cad pas tuneur, pas jeune rois du volant, ayant les moyens d'entretenir leur véhicule) ont utilisé ces bagnoles comme des twingo, contrôle technique très rigoureux... donc des chances d'avoir des véhicules sains

Message cité 2 fois
Message édité par fpo le 13-11-2005 à 10:10:13
n°7005887
ledingue
Posté le 16-11-2005 à 20:48:03  profilanswer
 

fpo a écrit :

bon, j'y suis allé, j'ai vu, on a acheté
 
effectivement, vaut mieux savoir parler allemand pour ce genre de truc... heureusement que c'était mon cas  :D  
on a acheté la chiotte, on a pu négocier, les vendeurs se sont chargés de tout
pour les 4100 euros payés, la voiture de 10 ans semble valoir le coup, le "faible" kilométrage semble être d'origine
je m'étais fait faxer la carte grise surlaquelle est listée la totalité des proprio précédents
trucs à regarder :
- le nombre de prorio (y a leur identité et la date d'acquisistion) : plus il y en a, plus y a un risque d'utilisation de type "zazou" et défaut d'entretien
- l'âge du proprio (y a leur date de naissance au niveau de leur nom) : plus il est jeune, plus il peut être enclin à une conduite peu respectueuse des limitations de vitesse et plus il y a un risque de non entretien régulier (je sais, ça fait cliché)
 
la caisse n'avait pas été "tunée" ou "modifiée" ce qui est un bon présage, car les "tuneurs" ont malheureusement plus tendance à mettre leur argent dans l'apparence que dans l'entretien et la sécurité... suffit de regarder l'état des pneus des caisses tunées...
moteur très "propre" (mais il a pu être nettoyé), intérieur cuir ne semblant pas top usé (donc présomption simple de kilométrage non bidouillé)
 
le commerçant s'est chargé des formalités en 3 heures (carte grise, plaque avec la bande rouge, assurance au tiers pour 8 jours), le package était à 200 teuros... (n'ayant pas pu avoir de retour d'expérience sur le topic, je ne sais pas si nous nous sommes fait arnaquer)
mon camarade acquéreur du véhicue semble très content...
 
pour vous donner une idée si ça vaut le coup :
la caisse était annoncée à 4350 euros su mobil.de (attention, c'est un site où grouillent plein d'escrocs...donc méfiance)
on l'a négociée au téléphone à 4100 très facilement (pas la peine de se déplacer si le mec refuse la négo... ou s'il fait un trop gros cadeau)
il semblerait, selon l'acheteur que des annonces françaises pour un véhicule équivalent prétendent obtenir 6.800 euros (c'est du délire pour des vieilles caisses et surtout si elles sont "tunées" )
compter le prix de l'aller retour d'une voiture et d'un "retour" pour le véhicule acheté (150 à 170 euros pour l'essence pour aller-retour dans la région d'Essen au départ de Paris + 3 x 11,60 de péage) donc environ 200 teuros...
 
donc 4.100 + 200 + 200 = 4.500 euros
le véhicule étant propre (le controle technique allemand est très récent) il doit y avoir très peu de frais de remise en état pour passer le contrôle technique français
l'achat du véhicule, carte grise française comprise, sera donc inférieur à 5.000 euros
 
théoriquement l'acheteur a fait une "affaire" , mais s'il compte revendre le véhicule rapidement, il ne pourra pas le vendre plus de 5.500 à 6.000 (grand max) à un "jeune"... donc un bénéf de 500 à 1.000 euros
 
si vous voulez mon avis : ça ne vaut pas le coup de perdre une journée pour un si faible bénéfice
 
seul avantage de l'allemagne pour les VR6 : il s'en est vendu beaucoup, des gens "normaux" (cad pas tuneur, pas jeune rois du volant, ayant les moyens d'entretenir leur véhicule) ont utilisé ces bagnoles comme des twingo, contrôle technique très rigoureux... donc des chances d'avoir des véhicules sains


 
 
 
alors la j'achete pas  :D

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