Reprise du message précédent :
Ce qui est marrant c'est les noms de personnes (souvent des rois, reines, princes...)
La "tradition" de traduire les noms en francais s'est quasiment arretée, mais il subsiste quelques poches de résistances (j'ai l'exemple de Michel de Roumanie en tete, à moins que "Michel" existe tel quel en roumain...)

Heureusement qu'on ne traduit pas Los Angeles. Ca ferait bête pour une ville de gangs.

arf, un sujet ou les francais crie leur haine d'être francais...dois t-on en rire ou en pleurer.....enfin bref
 
Il me semble que dans le cas précis de leonard, ayant longtemps travailler en france, suite à sa fuite d'italie....Il est trés probable que c'est a ce moment que son nom fut franciser...cela semblerait, somme toute, plutot logique.... On peut d'ailleurs préciser que c'est comme cela que la france a pu récupérer a la mort du maitre ses dernier tableaux et ceux que les italiens n'avaient  bêtement pas su apprécier à leur juste valeur. C'est ainsi qu'aujourd'hui, le louvre est le seul musée au monde a pouvoir présenter 5 tableaux incontestablement peint par leonard
 
Je signale au passage que des noms propre , légérement transformer suivant les pays n'est en aucun cas une specificité francaise. Cela existe dans toute les langues...XD

De Vinci a vécu en France en plus...
 
edit : grilled

   
c'est juste une question sur la sémantique hein, faut arreter la parano  

je faisait allusion a tout le reste du topic ou les gens  sortaient tout un tas de bétises..comme si le francais était la seule langue a avoir cela ^^;

Tout le monde traduit les noms:le dernier roi maure de Grenade, Abou Abdallah, est connu en Espagne sous le nom de Boabdil, les lieux appelés "Al Qusaïr" sont appelés "Alcazar".

 
et pourquoi ne dit on pas "leonard a scion"

Ouais franchement c'est vraiment très bête de trouver bête la traduction des noms propres. Tout le monde le fait (c'est vrai que les espagnols font vraiment très fort là dessus). Si on devait vraiment le faire, pourquoi les anglais disent-ils William the Conqueror à la place de Guillaume le Conquérant, qui parlait le haut français, et donc qui devrait s'appeller tel quel n'importe où dans le monde?
 
C'est bien simple. On se dit souvent que ça ne fait pas très longtemps qu'on voyage (de pays à pays ou de continent à continent), mais c'est totalement faux. Je dirai même que c'est le contraire. Même si c'est de nos jours plus facile de partir en masse pour 15 jours en Malaysie grâce à l'avion, ce n'est pas un "vrai" voyage. On ne s'emmerde pas à traverser 15 000 km de territoires (ou d'océans) pour y parvenir.  
 
Alors que les romains avaient des contacts avec l'empire chinois, que les marchands du Moyen-Age voyagaient à travers toute l'Europe avec leur marchandise (d'où les habituels "rues des Lombards" en France. D'ailleurs le prénom François (Francisco en espagnol et italien, Francis en anglais), signifie "le français". Nom généralement donné au fils d'un marchand qui allait souvent faire des affaires en France et notamment dans les foires du Champagne aux XIII° et XIV° siècles. D'ailleurs, François, en vieux français signifie... Français, vu qu'à l'époque, le "oi" remplaçait le "ai". Ce qui persiste pour certains adjectifs désignants les habitants ou régions alentoures de leurs précis: Niçois, Angoumois, etc...
 
Et comme en Occident, tous les prénoms sont quasiment les mêmes, c'est à dire tirés de la Bible, chacun va piocher la traduction du nom dans sa langue vernaculaire lorsqu'il doit parler d'un étranger. Jean/John/Juan/Giovanni/Joachim (Hans)...
 
Et comme il l'a été dit plus haut, il y a toujours le problème de la prononciation. Certains sons n'existent pas dans d'autres langues ou en français. D'où une adaptation.
 
Le plus rigolo c'est les noms anglais (enfin américains) qui reviennent en français alors que eux-même sont français d'origine. Comme Francis (François) ou Mickael (Michel).
 
Une chose que j'ai remarqué en cotoyant beaucoup d'étrangers, notamment des "petits" pays (Hollande, Norvège, etc...). Ces pays ont l'habitude de passer des séries américaines en VO, soit par choix (parlant et comprenant très bien l'anglais-américain, je préfère aussi voir les films en VO pour ne pas louper des jeux de mots ou des références culturelles) soit pour des raisons économiques. Avec une population de 5 millions d'habitants, un pays scandinave, enfin une chaîne TV je veux dire, ne peut pas se permettre de tout doubler avec seulement 200 000 telespectateurs pour une série qui passe à 15 h 00. Du coup les français sont toujours étonnés par l'anglais quasi-parfait que parlent les scandinaves ou les hollandais. Normal, puisqu'ils regardent des séries en anglais. Mais ça a un prix.
 
On dit souvent que les français sont mauvais en langues. On n'est pas les seuls. Les espagnols (surtout au niveau de la prononciation), les italiens et les allemands ne sont pas vraiment mieux lotis que nous (je parler au niveau du citoyen lambda). Pourquoi? Parce qu'ils doublent tous leurs séries/films américains. Et dans ce cas, ils ont une véritable identité culturelle nationale. J'ai souvent été marqué par le manque de référence culturelle nationale des scandinaves ou des hollandais. Et pourtant ils ont produit de bons auteurs et compositeurs. Mais tout passe quasiment par l'anglais. Combien de fois on est surpris d'apprendre qu'un groupe de musique anglophone est en fait finlandais ou norvégien? Ecoutez la radio en allemagne, espagne ou italie, une bonne partie de la musique est dans la langue locale. Parce que eux ont su ou peuvent se permettre de s'exprimer dans leur langue.
 
Du coup, avant de rencontrer plein d'étranger, je pensais que le doublage était vraiment une plaie, ridicule qui plus est. Mais au final, ce n'est pas si mauvais que ça, toute considération nationaliste ou passéiste mis à part. De toute façon, contrairement à ce que beaucoup de gens disent, le français est une langue très ouverte, autant, voire plus que l'anglais, et elle a la capacité d'intégrer du vocabulaire étranger sans pour autant mourrir.
 
Enfin, pour terminer avec un savoureux Bushisme (néologisme d'origine anglaise, qui plus est):

(en faisant référence aux mauvais résultats de l'économie française. Pour ceux qui maîtrisent mal l'anglais, entrepreneur est teinté d'une idée de dynamisme et d'innovation, donc un type qui fonde sa boîte et qui réussit dans les affaires).

Il y a aussi achant qui en espagnol devien alcampo  ( bon ok je sort ... )

 

 
Teutonland

Ca me rappelle un devoir d'espagnol en 2nde, langue pour laquelle j'avais un desinteret total, et je m'etais risque a "espaniser" jean de la fontaine en "Juan de la Fuente" sur un devoir, ce qui m'avait valu 2 points en moins pour foutage de gueule
 
Mais c'est vrai que de franciser en Leonard de Vinci est un peu bizarre...

 
 Exact    

 
Superbe reponse !
Je rajoute que cette manie de traduire des prenoms n'a aucun sens, bien souvent l'original n'a plus rien a voir avec le nom d'origine. Comme l'Allemand "Peter" qui devient pierre ( ), ou "Wilhelm" qui devient Guillaume. C'est absurde, un prenom est un prenom, point. Soulevons aussi le cas un peu different de bcp de chinois qui choisissent un pseudonyme ou surnom occidental pour se faire appeller sans trop de difficultes, je trouve ca assez triste au fond  
 
L'exemple qui m'a le plus marque recemment lors des elections francaises (le seul moment ou jai UN PEU suivi la television francaise ), on parlait d'un certain Mr Strossecanne. Quand jai vu son nom ecrit "Strauss-Kahn", j'en croyais pas mes yeux

 
Non, mais entre celui qui fait un effort de chercher a savoir comment ca se prononce en VO et celui qui va systematiquement trouver une traduction pourrie "parce que la bible l'a traduit comme ca", c'est vite vu

 
C'est le "comme on peut" qui me desole, ca devrait etre evident qu'un nom etranger n'est certainement PAS prononce a la francais, mais le francais moyen ne fera pas l'effort d'essayer de prononcer ca comme il faut, ou s'il ne sait pas comment ca doit se prononcer, qu'il essaye au moins de le savoir en demandant ou en s'informant. Je trouve ca la moindre des choses
 
Perso jai un prenom allemand, et malgre sa longueur de 3 lettres, il n'est pratiquement jamais prononce correctement en France On sy habitue (heureusement), mais je ne trouve pas ca normal !

Je viens de me rendre compte que Valparaiso, qu'en bon français j'ai toujours prononcé Valparézo, c'est en fait Val Paraiso, la vallée du paradis et que ça doit se prononcer Valparaïsso.

C'est quoi ton prénom ?

Tim

Et... comment ça se prononce ?  

Comme dans "Tim Burton", et pas avec un "i" comme dans "fille"

et si on prononce le i tim de timb burton comme le i de fille?  

Ben t'as tout faux
Ca illustre bien ce que je dis, tiens

 
je savais meme pas que Tim était un prénom allemand...  
 
Dans ce cas je pense que tu es condamné à toujours "corriger" les personnes que tu rencontres, c'est la seule solution
Personne ne va apprendre par coeur la prononciation de tel ou tel prénom, ni va se poser la question de savoir si c'est un prénom allemand, ou anglais ou slovaque .
 
Tim Burton, dans les documentaires ou à la télé ils le prononcent tous avec un i comme le i de fille ou le i de "petit" est-ce faux ?

Cest pas forcement allemand comme prenom, mais je sais pas, un allemand en general fera plus d'efforts pour prononcer "Sebastien", "Francois" ou "Pierre" pour se rapprocher de la VO qu'un francais quand il doit prononcer "Hans", "Fritz" ou "Friedrich"

Pour ta question, oui c'est mal dit:
Cest comme si je disais le "gates" de "Bill gates" avec le "a" de "chat", tu vois ? On ne peut pas tjrs deviner la prononciation (meme si souvent, on peut qd meme, hein), et si on sait pas, on demande et on fait l'effort pour la prochaine fois. Attention je ne generalise pas, mais c'est toujours comme ca que jen ai fait l'experience en France et en Allemagne !

EDIT: Dailleurs, le "i" de Tim se dit pareil que le "i" de Bill

 
 
Faux ! Croire que les pays du nord parlent anglais parce qu'ils regardent des séries en VO est complètement absurde.
C'est juste une question de fréquence et d'origine, entre autre.
Il y a les langues slave, asiatiques, anglo-saxonnes, latines, etc.
Beaucoup de pays nordiques ont une origine anglo-saxonne ; pour résumer cela remonte au temps des Saxes, un ancien peuple qui a colonisé pas mal de territoires, dont l'angleterre. D'où le nom anglo-saxon.
Quant à la fréquence, les langues anglo-saxonnes utilisent une plage comprise entre 1400 et 2000 Hertz, alors que les langues latines utilisent une plage entre 600 et 1200 Htz.
Je ne vous fais pas de dessin.
D'autres facteurs interviennent, dans l'apprentissage des langues tel que celui de l'école. Dans les pays nordique elle se pratique dès la maternelle pour certains.
Un autre facteur est que l'anglais qu'on apprend est différent de l'anglais parlé, qui est lui même différent de l'anglais parlé par un chinois ou un hollandais. qui peut être différent de l'anglais d'affaire ou de l'anglais de forums internet.
 
 

 
Pourquoi le citoyen lambda apprendrait un langue si il ne s'en sert pas ?
 
 
 

 
ce nest pas completement faux, mais le coup des films et series en VO y est pour bcp. Compare le niveau d'anglais d'un canadien ou quebecquois par rapport a un francais Il y a aussi la volonte d'apprendre une nouvelle langue, qui en France n'est pas trop presente, vu que votre fierte nationale fait du francais "l'exception culturelle" ( ).  
 
Comment appelle-t-on qqun qui parle 3 langues ? Un trilingue
Comment appelle-t-on qqun qui parle 2 langues ? Un bilingue
Comment appelle-t-on qqun qui parle 1 langue ? Un Francais
 
   

On peut aussi dire "un americain"

Jep, ca marche aussi. Les anglais en general sont aussi tres auto-suffisants niveau langue parlee, vu que la leur passe un peu partout.

C'est comme si t'es en Belgique,que tu cherches à regagner la France en allant à Lille,ben tu peux chercher longtemp parcque c'est jamais écrit Lille mais Rijsel

 
Mais c'est n'importe quoi !  
 
Alors dans les maisons de retraite finlandaise, ils parlent tous au moins 3 langues ? Vu que dans les maison là, les retraités sont très souvent devant la TV, s'ils regardent une série US, puis anglaise puis Derrick...
 
Un canadien qui parle anglais ne me choque pas. Pour info le Canada est aujourd'hui une monarchie constitutionnelle à régime parlementaire, se définissant comme une nation bilingue et multiculturelle ; l'anglais et le français sont, à statut égal, les langues officielles. Et c'est la reine Elisabeth II qui est gouverneur général de cet Etat. Le Canada est actuellement composé d'une seule province majoritairement francophone, le Québec ; et de 9 provinces majoritairement anglophones, aussi appelées « le Canada anglais » par comparaison avec le Québec francophone. Parmi les neuf provinces à majorité anglophone, le Nouveau-Brunswick (province située à l'est) est la seule province officiellement bilingue du pays. Le territoire du Yukon est officiellement bilingue (anglais et français). Les Territoires du Nord-Ouest, ainsi que le territoire du Nunavut dont il est issu, reconnaissent 11 langues officielles, dont l'anglais et le français.
Et ont peut constater un déclin de l'apprentissage, mais surtout, de l'utilisation du français parmis les jeune québécois qui préfèrent, de loin l'anglais US.
 
Parle seulement de ce que tu connais et ne balance pas d'info ou des croyances toutes faites.
Bon Dieu ! t'es connecté au Net et tu ne vérifies même pas tes sources. On ne t'as jamais appris à utiliser le bon outil ?
 
 

 
Comment le sais-tu que tous les autres pays ont une volonté d'apprendre une nouvelle langue ?
Si tu n'a pas l'utilité d'apprendre une langue, pourquoi le faire ? Pour dire dans le reste du monde que nous parlons anglais ou espagnol ?
 
Dans mon boulot, 90 % des clients sont étrangers. Je peux m'exprimer seulement en anglais ou en espagnol, et bien ils ne sont pas beaucoup à parler ces deux langues qui sont majoritaires dans ce monde. La plupart baragouine  comme le font les français.
 
A moins que... Les télés étrangères complotent avec leurs gouvernements pour ne pas faire traduire les films, donc dépenser moins d'argent en salaires, et ainsi obliger les petits enfants à apprendre une autre langue, ce qui est tout bénèf car il n'y a pas de prof de langue...

Supaÿr le up d'1 an
 
Topic intéressant au demeurant: je savais pas que le barbare des romains venait du grec!
 
+1 pour les traductions "poussées" des espagnols: les sigles américains sont systématiquement traduits, ça fait bizarre la 1ère fois qu'on regarde une série américaine en espagnol: el èf é bé è i  
En français, on traduit seulement la moitié, ça manque de cohérence et c'est pire je trouve Pourquoi le èfbiaille mais la céhiha, acédécé (mouahaha) mais èmtivi, etc

Mouais, en général ça rapporte plus électoralement de dire que la langue sacrée est menacée d'invasion, etc et de pondre des lois protectionnistes, que ce soit vrai (Québec) ou pas ...

 
Ils utilisent meme des mots français qui en france feraient très "ancien français"

Demandez à un polonais comment se prononce Lech Walesa, que les français prononcent comme "Lèche Vanessa", et vous serez surpris.

 
Ohlala ne t'enflamme pas comme ca, c'est pas comme si jtavais attaqué personnellement    
Je faisais simplement la comparaison avec les canadiens pour montrer que l'anglais et le francais ne sont pas necessairement incompatibles, contrairement a ce que laisse penser le coup des freequences differentes. Ca demandere juste plus d'effort
 
L'interet de parler plusieurs langues ? Outre le fait que c'est qd meme vachement pratique au niveau personnel et tres bénéfique au niveau proffessionnel, tout court cela a de l'interet pour son ouverture au monde et la curiosité en général. Les gens qui ont voyagé et qui ont vu des choses sont souvent bien plus ouvertes et tolérantes que marcel qui élève ses oies au fin fond de la france qui baragouine un patois approximatif. Je caricature évidemment, mais l'idée y est

On l'a pas traduit, mais on le prononce Nouillorque.    
 
J'serais curieux d'entendre un américain prononcer Baton-Rouge, ceci dit.