Et vous, qu'en pensez vous ?
J'aimerais, si possible des critiques constructives, pas des OUI ou NON afin de pouvoir profiter d'un debat interessant !
 
Mais qu'est ce qu'un manga ?
n. m. :  Littéralement en japonais « Image idiote ». Bande dessinée populaire du soleil levant, à l'origine analogue aux « Comics » américains et dont l'origine remonte à d'anciennes traditions nippones (période Edo). Les Comics US se sont toutefois enfoncés dans une débilité profonde (du genre « toi méchant, moi gentil, moi tuer toi »), tandis que les mangas ont souvent une symbolique complexe (non, il n'y a pas que des mangas de Q/Gore).
 
Donc si vous avez un critique à faire sur ce sujet, allez y

En quoi le Manga serait un art inachevé ?
De quel point de vue est-il inachevé ?
 
Le Manga a son propre style et n'a donc rien a envier aux autres, non ?

c pas "idiote" c "dérisoire", plustot ...
 
avec le peu de pistes que j'ai, je dirai que toute forme d'art a une part d'inachevé, qui provoque le spectateur / lecteur et l'invite à la réflexion.
 
les comics ont un caractère fondamentalement plus "bourrin" que les mangas, qui peuvent l'etre aussi quand ils veulent, mais là où les (bons) comics virent à l'étude sociologique (les mutants rejetés par la société = les noirs aux USA, pour prendre l'exemple des X-men), les mangas présentent une diversité de sujets bien plus grande (aidé en cela par le grand nombre d'auteurs et de sociétés d'édition ...)
 
de plus, le manga est au japon un phénomène culturel bien plus anodin qu'il ne l'est partout ailleurs (un salaryman tokyoïte en costume impeccable n'aura aucune honte à feuilleter un manga dans un métro, je suis pas certain que son équivalent aux USA arrive à sortir un magazine de comics de sa sacoche sans s'attirer de nombreux regards en coin)
 
je signale à tous hasard le topic unique "vos avis sur les animes" de TRK :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
et le topic unique manga & japanimation linké dans celui-ci.
 
FtY

Tout art pour moi est inachevé ... Ce serait dommage d'en avoir fait le tour, non ?
Déclarer que le comics est d'une débilité profonde est également preuve d'un très profonde méconnaissance du sujet. Même chez les super héros classiques, il y a beaucoup de thèmes très intéressant avec Batman ou Dare Devil ou même le Punisher.
Il y a également des comics différents et très intéressants, Sin City, La guilde des gentlmen extraordinaire, From hell, Hellboy, 100 bullets, etc ...
Je ne parlerais pas de manga ici, sinon je pondrais un roman

Pour moi aussi le manga est un art à part, je vois pas en quoi il peut être dit inachevé au contraire c'est certainement une des formes d'expressions artistiques les plus caractèristique et aboutie de notre époque.

 
Oué le college fou fou fou c'est ULTRA abouti  

A la base la Manga c'est pas le nom d'une série d'estampes de Hokusai?

A part ? Plus abouti ? Je ne vois pas en quoi ...
Le manga n'est rien de plus ni de moins qu'une Bande dessinée mais avec la culture japonaise derrière, c'est tout ...
Le manga a eu l'avantage de cibler les adultes plus tôt que la BD européenne (encore que ...) et les comics mais maintenant la BD européenne et les comics possèdent de nombreuses oeuvres très matures comme Maus (honte à moi, toujours pas lu) ou pour les comics Strangers in paradise (bon c'est le seul truc qui me vien à l'esprit à l'instant ).

man=involontaire et ga=image,dessin pour être exact...
 
Autrement je pense pareil que les manga sont bien plus évolués que les bd, cartoons occidentaux dans le sens ou comme le genre cinematographique par exemple ils s'attachent a tous les sujets qui pourrait dire que le cinema c pour les gamins en s'attachant a des films comme Beethoven(le chien)? Les mangas peuvent s'addresser a tout le monde a mon avis (meme si je l'admet ca reste en general en dessous niveau age vise que le cinema) D'autant plus que le genre propose bien plus que ce que l'on peut faire avec un cinema plein de contrainte (aujourd'hui la guerre est aux effets speciaux: au moins dans un manga -meme si il y aussi des contraintes techniques et une influence des images de synthese- cette bataille est limité et l'on peut donc s'interesser enfin au contenu

manga = caricature quoi... le manga est pas un art, le comic non plus... la base de tout ça c'est le dessin... le dessin est la forme de l'art concerné... les comics, bd, et mangas ne sont que des styles differents...

C'est aller un peu vite en besogne ... la BD/comic/manga, c'est l'alliance du dessin avec la "littérature" ... mais c'est vrai qu'on ne peut pas vraiment le classer comme un art à part ...

heu pquoi inachevé ? et pkoi un art ? enfin si me direz vous, travailler a 12 dans un 15m² pour sortir les planches en temps et en heure ca doit etre une forme d'art

C'est comme ces pouilleux qui essayent de nous refourguer des caricatures à deux balles censés nous ressembler, installés sur les ponts, avec leurs collègues miséreux des écoles "d'arts" ...

 
Pas la peine de se prendre la tête avec des histoires de catégories ... ou alors vous avez qu'à considèrer arbitairement que le manga constitue une catégorie d'art à part entière.
 

 
Si vous ne me croyez pas alors je vous prie de bien vouloir considèrer que le dessin lui-même (en tant que genre d'expression artistique) n'est pas un art puisque le gribouilli que je peux faire sur une feuille de papier n'est pas de l'art.

Ca veut dire quoi "inachevé"?

 
littérallement "qui n'est pas terminé"
 
 
Jivede, attrapeur de perches

Pourquoi le manga? pourquoi ne pas poser la question a propos de la BD dans son ensemble? Est-ce parce qu'on l'édite avec du gros carton et de belles pages glacées en format pas du tout pratique qui fait qu'on place la BD franco-belge sur un piédestal?
 
Ce topic ne repose que sur un nom générique donné il y a bien longtemps et qui n'est plus vraiment représentatif de ce qu'il désigne, mis a part peut-être l'humilité de ses créateurs.

 
produit
Tu veux pas plutôt dire chef-d'oeuvre ?

Le manga a quand meme un gros inconvenient:
 
il est publie par episodes.Et passe le debut d'une serie, ca s'essoufle tres vite avec souvent du remplissage(faut bien que les auteurs gagnent leur vie)
 
Ca n'arrive pas tout le temps mais tres tres trop souvent.
 
Resultat le manga est beaucoup trop commercial

heuuuu, dis-moi, tu as déja vu un comic ?
 
parce que les comics, c'est encore pire. c'est en partie pour ça que j'ai abandonné les comics, ça part dans tous les sens, en conservant les memes héros pendant des années, au final, en 50 ans (bah ouais ça a été lancé pendant la 2nde guerre mondiale), captain america il a pris quoi ? 2 ans pour la forme ?
 
c'est vrai que le processus de création des mangas est particulièrement commercial, c'est une réalité indéniable, mais je crois pas que ce trait soit caractéristique, toutes les autres formes "d'art" moderne ont également un but financier pour leurs auteurs , faut bien qu'ils mangent, le temps où Van Gogh peignait une toile pour se payer un café est révolu depuis longtemps (loin de moi l'idée de faire une comparaison qualitative entre les mangas et ce grand peintre, je m'intéresse juste à la situation misérable dans laquelle il a vécu toute sa vie pour mon exemple ...)
 
EDIT :
 
pour le remplissage et les épisodes, je te suis pas du tout, par contre. les BD européennes sont parfois sous forme de "gags" d'une page ou deux, c'est facile de prendre des héros et de leur faire vivre des aventures d'une ou deux pages   , et meme dans le cas de trucs plus développés, ça reste souvent cantonné aux memes persos qui vivent une aventure par album, sans faire avancer les personnages. c'est d'ailleurs ce que je cherche en priorité dans les mangas : les personnages qui évoluent !
 
et si le manga devient répétitif avant d'etre intéressant, il est terminé abruptement sans autre forme de procès. voir par exemple Sirius The Cicatrice (édité chez génération comics) ou Zombie Powder (non édité en France), personne, meme les plus grands nom du manga, ne sont à l'abris d'un petit passage à vide devant les deadlines qu'on leur impose, mais une dizaine de pages inintéréssantes tous les 5/6 volumes, c'est encore une bonne moyenne (je parle pour Inu Yasha, de Rumiko Takahashi, une des mangakas les plus adulés au japon, 34 volumes pour le moment, 10 sortis en France par kana, les autres oeuvres de la dame : Urusei Yatsura / Lamu, Maison Ikkoku / Juliette Je t'Aime, Ranma 1/2).
 
enfin, j'aime bien le fait que les épisodes obligent à concevoir une histoire globale, et pas des histoires sans liens autre que les héros qui les vivent ... (encore que dernièrement j'ai vraiment adoré sillage )
 
FtY
 
ah, et TRK, vient pas compliquer les choses. les comics cai pas poor les enfants, plus pour les ados (ne serait-ce que dans les tenues assez suggestives des héroïnes ), meme si je pense que c bcp plus mal vu aux USA que les mangas le sont au japon  

les comiks c poor les momes  
 

pour résumer ce que j'essaye d'exprimer, les mangas sont des produits façonnés par des contraintes dictées par un aspect commercial. mais toutes les autres formes, d'expression artistique proches du manga sont également dans ce cas, avec des contraintes commerciales différentes, pour un marché différent.
 
la critique du "trop commercial" peut etre faite à l'encontre de tout ce qui se rapproche de près ou de loin du manga (bd, comics ...)
 
FtY

En fait je me rend compte que tu as raison, meme par rapport aux productions franco/belges.
Mais le fait que les auteurs doivent publier des episodes regulierement les empeche de fignoler leur oeuvre. Et je trouve ca bien dommmage car on a souvent un petit sentiment de gachi...

ben je sais pas trop, dans toute forme artistique, on fait des trucs à orientation commerciale  Ya des auteurs de romans qui écrivent des bouquins à la commande, pis ya les blockbusters au cinéma. Ca devrait être de l'art mais la motivation est autre: faire du fric
 
En fait je crois qu'au départ, le manga n'avait pour but que de distraire les gens, pas de les "toucher" dans leur imaginaire. Le manga a été présenté à une époque comme un pur produit de consommation. Est-ce pour ça qu'on dit que c'est un art inachevé?

atention a ce que vous dites sur les manga  

ben j'aime bien les mangas mais je me pose des questions aussi
c'est grave?

 va punir tout les paidai !

le plus fort c'est Cobra

cobra il suxxx le trilili a l'homme de verre !

ben il l'éclate 2x
une fois dans le film (très mauvais et c'est dommage ) et une fois dans le manga d'origine

moi ski m'enerve dans les manga c ke les heros sont kaziment tjs des mioche entre 8 et 14 ans , sa me derange pas outre mesure mais se taper kaziment que sa tout le temps sa soul ( ex: evangelion )
 
gunnm c trooooooop pur !

je dois pas avoir assez lu de mangas, ou alors je dois exclure instinctivement les mangas avec des gosses, je m'en rends même pas compte

slam dunk c top déliiiiiiiire , et puis sakuragi il te fait un slam dunk dans la face a cobra et pi c tou !

Euh non! ca ne veux pas dire ca.
画 ga signifie dessin, image, mais 漫 man ne signifie absolument pas idiot. A la base, ca designe une idée de vagabondage au gre de ses idées, sans contrainte. Manga signifie donc plutot a la base: dessin sans contrainte, dessin libre. Par le suite, man a pris (du fait du terme manga) un sens equivalent a comique, et de nos jours, le sens serait "dessin comique".
 
D'ailleurs, la FAQ http://www.faqs.org/faqs/manga/faq/ le dit bien mieux que moi:

 
A+,

Pas taper !
Mais vu qu'on les oppose qualitativement aux comics, je voudrais juste exprimer mon opinion qui n'engage que moi.
Je n'ai jamais compris l'attrait pour les mangas.
Je les ai longtemps imaginé comme destinés à des débiles profonds de l'ère post-goldorak  aux graphismes enfantin et risibles. Faut dire que j'ai beaucoup de mal avec le graphisme japonese staïle. Peut être est-ce parce que j'étais un gros fan des comics étant jeune ?
 

Roooh ... ça va pas du tout cette critique des comics    
A part le produit de consommation des super héros (encore que certains ont bien évolué entre les mains de scénaristes compétents), il y a également de très bonne chose dans le comics (qu'ils ont nommé d'ailleurs Graphic Novels).
Hellboy, Sin City ou encore From Hell sont à mille lieux d'une enième baston entre Capitaine Schmurtz et le Krossmitaine Bleu et peuvent se comparer aux meilleurs mangas et BD dites européennes ...

tiburs1 > moi les comics j'en ai lu pendant 7 ans, les X-men essentiellement, j'aime toujours bcp, d'ailleurs , meme si j'achète plus
 
j'ai également une bonne culture franco-belge, enfin grand public, jme suis pas trop amusé à lire des trucs qui sortent des classique (mes parents ont les intégrales de tintin, astérix, buck danny ... moi perso j'aime bcp Léonard de Turk & De Groot, Yoko Tsuno -ptin chuis grave j'avais marqué Yoko Kanno - de Roger Leloup, et quelques autres), je trouve le traits des mangas (en dehors de toute considération sur les scénarios, où j'attends toujours un équivalent non japonais à un Berserk, un Kaze no Tani no Nausicaä / Nausicaä de la Vallée du Vent, un Gunnm ... enfin en meme temps je suis loin de tout connaitre en tout ), bref, moi, je préfère le graphisme manga, je le trouve plus détaillé, plus fin, plus plaisant à l'oeil (quoique, Hana Yori Dango, Yoko Kamio elle apprendrait à dessiner ça serait mieux ! ) et moins sensible aux changements que les autres ... également, il est plus dynamique, participe bcp plus à l'histoire ... c'est pas une simple photographie de ce qui se passe pour étayer le scénario, c'est un élément de narration à part entière (je pense nottament aux personnages déformés ou "SD", style petits corps et grosses tetes comme dans Kimengumi High School / Le Collège Fou, Fou, Fou), en meme temps, je pense que là où moi je pense que c'est bien trouvé, d'autres diront que c'est surfait
 
pour revenir sur les comics (qui aime bien chatie bien ), j'ai toujours du mal à digérer les changements incessant de dessinateurs, cai pire encore que le manga, ça fait des histoires aussi alambiquées (deadlines tout aussi contraignantes que pour les mangas), mais en plus tu as meme plus l'impression de suivre les memes héros tellement le graphisme varie d'un chapitre sur l'autre ... je pense par exemple au volume 6 (heu, petit doute sur le numéro quand meme ) de Witchblade édition reliée (sara pezzini ), où le dessinateur et créateur de la série laisse sa place à un gars qui a pas du tout le meme style que lui !, ou à la fin de l'histoire de Namor avec le clone de sa mère et les anciennes divinités atlantes (début de l'histoire dessiné par Jae Lee, fin dessinée par d'obscurs imitateurs, c'est pitoyable , ça doit remonter au milieu des années 90 cette histoire), et je compte plus les changements de dessinateurs dans des séries plus connues style Avengers ("Les Vengeurs", rien à voir avec laura ashley, hein ) ou X-men, justement ... "L'Encyclopédie des Mutants" sortie ya quelques mois est édifiante à ce sujet
 
FtY