Reprise du message précédent :

 
'tain comment il est partial l'auteur de ces lignes

 
Concernant la trilogie nikopol, c'est vrai que le second tome est un peu plus mou, l'histoire de Jill est pas la plus passionnante de la trilogie d'ailleurs je suis étonné que c'est sur elle que sera axé le film (avec linda hardy expotiche avec ardisson dans le role titre   ) et non sur les pere/fils nikopol.
Mais je trouve que la trilogie tient plutot bien la route, et le tome 3 est excellent, passé la découverte de l'univers via le tome1, je trouve le 3 bien meilleur, avec une fin excellente à mon gout    
 
L'autre future trilogie est extra pour les 2 premier tomes tout du moins, il a atteint un niveau de dessin vraiment impressionnant    
J'ai bien accroché à partie de chasse et Aux phalanges de l'ordre noir (style totalement différent peut etre pour ça que tu as pas accroché ?) par contre les autres moins peut-etre un peu plus vieilli...

 
En effet, mais spa tellement le sujet, note bien.

 
Je tenais néanmoins à signaler que si tous nos ministres etaient comme jack on s'amuserait plus en france

 
Ouch.
 

 
Particulier oui, impressionnant c'est très subjectif. Moi j'aime beaucoup, mais j'ai des amis qui n'aiment pas du tout.
 

 
Partie de chasse est ancré dans une réalité historique que je ne connais pas et qui à première vue ne m'intéresse pas. Je n'ai pas lu Aux phalanges de l'ordre noir, par contre.

 
 
Dans ces 2 la il me semble qu'il y avait un autre scenariste Enki etant seulement au dessins.

 
Ben disons que le tome 2 nous ammene un peu dans une impasse (a voir avec le tome 3 ou il va nous emmener   ). Il est de plus carrément moins prenant que le 1. Faut dire le tome 1 était vraiment terrible, des les premiere lignes... I remember    J'ai découvert Bilal avec cette BD lorsqu'elle est sortie et j'avais pas regretté malgré qu'elle soit peut etre un peu difficile d'acces au premier abord
 
Mais bon le tome 2 reste tout de même extra, toujours les mêmes techniques, les ptits détails qui font que l'univers de Bilal est crédible à 100% (coupures de journaux par ex). Jt'engage à le lire quand même parce que ca reste vraiment sympa (sans rien dévoiler, une scene en noir blanc & rouge est à tomber   )
 
Bon bien sur je sais pas si je suis vraiment objectif dans mon approche étant donné que tout ce que fait ct'auteur j'apprécie  

 
  il était co scénariste avec Christin, ils ont pas mal bossé ensemble.

(Je le lirai, bien entendu. )

je vois que vous êtes pleins à aimer Bilal ici
 
sinon en y reflechissant bien on se rend compte que bilal passe en moyenne 5ans par BD (du moins pour les dernieres) ce qui fait une trilogie en 15ans! c'est vraiment énorme, et je trouve que le prix de ces BD est tout à fait justifié par rapport à n'importe quel gaston ou titeuf... tres bien aussi mais indéniablement moins recherchés...
 
voila... je vais m'empresser d'aller lire la trilogie de nikopol en tous cas

Spa moins recherché, c'est différent.

bon alors recherché n'est pas le mot, mais tu ne vas pas dire que l'auteur met autant de temps à pondre un kid paddle qu'un sommeil monstre, si?

 
Recherché n'est pas le mot, en effet. Autant de temps, évidemment pas, puisque le temps est une donnée vérifiable. On ne peut pas comparer les 2, je pense.

Perso pareil, j'ai beaucoup aimé le Sommeil du Monstre (une de mes bédés préférées dans l'absolu), et j'ai été déçu par 32 Décembre.
 
J'ai les phalanges de l'ordre noir, et j'aime pas du tout, c'est de la fiction politique d'assez bas niveau. Des gentils anciens résistants cocos qui retrouvent 40 ans après les méchants anciens fachos, c'est assez naïf.
 
Dans la trilogie Nikopol, contrairement à Parappa, je n'aime pas du tout le 1er, pour les mêmes raisons que pour les Phalanges : scénario de fiction politique naïf, même s'il a écrit le scénar pour celui-ci.
 
Par contre je préfère les deux suivants, justment parce qu'il oublie de faire un scénario trop réfléchi, et qu'il laisse complètement aller son sens onirique, qui fait toute sa particularité; ainsi que celle de toute la bd française en générale.
 
Par contre j'aime pas certains moments qui font assez "artiste yougoslave blasé", comme la guerre des oeufs, ou la compèt de chessboxing.  
 
Donc au niveau onirique, la trilogie nikopol est à mon goût bien mais trop niaise par endroits.
 
Mais le Sommeil du Monstre il laisse vraiment exploser tout son talent dedans : de l'onirisme, premier degré à fond. Pas de cynisme ou "d'artiste faisant une reflexion sur l'art" qui me gênaient dans nikopol.
 
Dans le Sommeil, que du bon, des trouvailles à chaque page. Les souvenirs qui remontent tous les jours, les mouches ouvrières de Dieu, le thon qui pue, tout quoi trop nombreuses pour citer.
 
Ce que j'ai moins aimé dans 32 Décembre, c'est qu'il oubliait ce côté imaginaire/décalé pour reprendre ses expressions d'artiste blasé, et ses scénarios pseudo-politique. L'oevre d'art la plus vielle au monde, avec un géant qui tire des missiles sur un dinosaure, les gens qui disparaissent... j'ai pas accroché du tout, je peux pas expliquer pourquoi.
 
PAr contre le début de la bédé m'a vraiment scotché, la fille qui devient noire comme la mouche, les portes spatio-temporelles.
 
Sinon il paraît que les deux films qu'il a tournés sont vraiment des navets prétentieux. QQun les a vus ?

Qu'est ce que tu entends par scénario de fiction politique naïf ?

cela dut à la vue de la fin de 32 décembre on peut s'attendre à un dernier volet contrastant encore avec les précédents; je ne pense pas qu'il continu trop avec l'AEA

Pas de spoiler, s'il vous plait.

parce que si tu ne l'as pas lu tu peux deviner ce qu'est l'AEA?

Je ne suis pas la seule personne qui te lis.

ben justement, je ne donne aucune reelle information, juste un acronyme qui sans l'explication ne veut rien dire. Enfin j'arrête

 
Comme je disais, dans les Phalanges, c'est les gentils rouges contre les méchants bruns. Y'a pas d'analyse bien poussée, alors que le scénar se donne les prétentions d'une dépêche AFP...
 
Dans Nikopol, t'as le facho président ridicule mussolinien; c'est une satire facile, il est ridicule, il est méchant, il manipule les médias et est un fanatique religieux.
 
Là-dessus il bâtit son histoire politique de coups d'Etats et autres (je me souviens plus très bien de l'histoire ), mais bon c'est pas solide. C'est juste un background politique fait avec des clichés...
 

 
Enfin en gros je vais pas faire une critique complète de son oeuvre, disons juste que ce sentiment de "fiction politique négligée", c'est un sentiment que ça m'a laissé, même si je suis pas vraiment capable de bien l'expliquer
 
En fait j'ai quasiment découvert le monde politique en général en lisant Shirow (Ghost in the Shell et Appleseed), et là t'as vraiment des histoires en béton. Après ça en tombant sur les scénarios de Bilal, j'ai été déçu. Mais certainement que j'en attendait trop au niveau reflexion, sans me laisser porter suffisemment par l'imaginaire.

En fait je ne considère la question politique que comme une facette de l'ensemble. C'est justement ce qui m'a tant plu : ce mélange réussi de genres et d'histoires qui se recoupent, dans un univers très cohérent.  
 
Par contre je prends bonne note de ta conclusion, j'essaierai de lire quelques Gits à l'occasion (j'imagine que ça n'a pas grand chose à voir, mais je suis un grand fan du film).

tu aurais pu mettre des balises spoiler la par contre

(Je me suis permis. )

Oui c'est vrai, cette information n'a pas vraiment d'importance dans le deuxième, mais pour le Sommeil du Monstre elle constitue un spoiler, dsl.
 
EDIT : de toute façon, le Sommeil est tellement centré sur le domaine de l'imaginaire, que finalement l'histoire en elle-même n'a pas tellement d'importance. On pourrait te raconter toute la fin, toi à la première lecture, tu lis les premières lignes et t'oublies déjà tout ce qu'on t'a dis pour te plonger dans cet univers
 
[hs]
Si tu cherches un bon scénar politique donc, oui je te conseille vraiment gits; mais les tomes 1 et 2 sortis il y a longtemps. LEs deux derniers sortis il y a qqes mois sont vraiment nuls !
 
Mais le must dans le mélange de reflexion et d'histoires plus "humaines", ça reste selon moi Appleseed, les tomes 3 et 4.
 
Dessins au top, histoire complexe, je mets 4h pour lire les 180 pages
[/hs]
 
Mais ensuite c'est clar que des oeuvres oniriques comme le Sommeil du Monstre, on les trouve vraiment que dans la bd française et les humanos !

Wi chuis un très gros consommateur de Jodorowsky, en fait.
 
Merci pour les conseils.

Perso je suis pas un fan de la secte des métabarons, je trouve que l'histoire est débité de façon trop linéaire. Ca se rapproche plus de comics que de la bd française je trouve.
 
Et puis y'a des trucs dommages, comme le fait de dire que le baron est plus fort que tout de toute façon.
 
Tu peux le mettre tout seul devant une armée, tu peux être certain qu'il va tous les mettre à terre. Du coup ça enlève le suspense, tu sais qu'il va jamais mourir et qu'il va s'en sortir, y'a plus d'enjeu...
 
Le clin d'oeil à cette bédé au début d'Amélie Poulain, avec la mouche bleue, c'était vraiment bien joué !  
 
Mais j'aime l'univers crée dans l'ensemble, et les dessins sont magnifiques

c'est pas plutot la caste des metabarrons?
 
c'est pas trop linéaire dans la mesure ou les 2 premiers sont à 95% des flashbacks (enfin je n'ai lu que ceux la, y en a combien de sortis?)

 
Bon sur tout ce que tu as dit, sur les fictions politiques naives et sur l'artiste yougoslave blasé, Bilal ne s'est jamais caché d'en faire des tonnes il a grandit dans le conflit d'ex-yougoslavie, dans la chute du communisme et l'opposition des extremes donc ceci explique cela...
 

 
Sinon les films de Bilal, des navets prétentieux je sais pas mais j'ai pas aimé    Esperons que immortel (ad vitam) sera bien mieux (Bunker Palace Hotel et Tyko Moon)
 
Appleseed est bien, par contre carrément difficile d'accès, faut plusieurs lecture pour comprendre les 2 premiers tomes je trouve    
 
Par contre ce que tu dis sur la caste des méta barons je suis vraiment pas d'accord    
C'est posé depuis l'incal de Moebius, le méta barons est LE PLUS FORT combattant de tous les temps, après il n'y a plus aucun suspense c'est sur mais c'est pas le but de l'histoire non plus d'instauré un suspense, le but c'est de montrer l'évolution des méta barons jusqu'au plus fort de tous celui de Moebius. Le rapprochement que tu fais au comics est peut etre pas faux puisque ces albums viennent d'etre édité a la comics au USA    

Juste por dire que je plussoie sur ce topic dédié à Bilal (voir mon post sur le topic BD >>>ICI<<< je vais pas copier coller...)
Juste un truc pour les phalages de l'ordre noir je ne suscris pas à votre anlyse accusant le scenar de manichéisme...
Au contraire les coco sont décrits finalemnt comme l'envers des facos qu'ils traquent... Ils font les memes actes sanglants au nom de leur idéal respectif (mais pas forcément respectable )
Le postulat c'est que ce n'est pas parceque la cause est bonne que cela excuse la cruauté des acets...
D'autre part cette série est pas mal basé sur la nostlgie communiquée par ce dérisoire combat d'arrière garde mené par des dinosaures en bien piètre état et dont l'idéal appartient  définitivement à un temps révolu...
 
Salut
 
Tanguy

Je sais pas si beaucoup ont vu que la bande annonce était à présent dispo (pas le simple teaser qui était sorti il y a un mois). On peut ainsi voir les acteurs en chair et en os incrusté dans les décor de synthese.  
 
jtrouve que la miss Linda hardy est pas trop mal ressemblante à Jill de la BD

 
Pour la BA c'est ici si ca interesse du monde :
http://spyzzz.free.fr/videos/immortel_ba.zip
 
Et je voulais demander si quelqu'un savait si pour un site l'on peut scanner quelques pages d'un magazine (tout en mettant la source etc) ceci pour une section presse?

tu veux dire "si tous les ministres étaient paidais comme des focs ?"

pour en revenir au film, Immortel, il me semble que l'histoire comment avec la trame de la Foire aux Immortels puisque dans les quelques images que j'en ai vu, il y a l'arrivée de Nikopol sur Terre et la facon dont il récupère une jambe en rail de métro
 
J'attends ce film avec impatience.
 
Puisqu'on parle de Bilal et pas exclusivement de BD, d'autres ont-il vu les 2 précédentes réalisations de Bilal ? A savoir Bunker Palace Hotel et Tykho Moon ?
Personnellement, je n'ai vu que BPH et j'y ai retrouvé l'univers de Bilal, meme si le film était un peu mou à mon avis

 
 
Oulala que j'ai peur ! Serieux ça a l'air assez naze...

 
En fait le film sera très certainement un mix des 3 tomes puisque en effet dans la BA on voit bien la prise de possession du corps de Nikopol par Horus par contre on voit aussi des trucs que je vois pas du tout ou ske ca peut etre dans la BD    
 
Vivement qu'il sorte    
 
J'ai jamais vu les autres films de Bilal mais a ce que j'en ai lu Bunker palace serait pas mal mais manquerait clairement de rythme comme tu l'as dit.
 

 
Je n'ai vu que BPH. Disons qu'autant j'apprécie l'univers sombre, la lenteur narrative, et le graphisme 'ruiniste/hyper esthétisant' de Bilal dans ces Bd's autant je trouve l'adaptation en ciné, très casse-gueule, très chiante, j'ai pas accroché du tout.

 
Ben je sais pas, la synthese n'est pas completement pourrite quand meme, par contre j'ai peur que ce soit cucul la praline  
 
 
edit : si quelqu'un à une once d'information, d'image, vidéos etc je les prendrais volontiers  

Je sais pas...l'incrustation des acteurs dans les images de synthese fais tres "Command&Conquer" je trouve. J'ai de serieux doutes sur les qualités d'actrice de linda hardy (wait & see, ceci dit c'est vrai qu'elle ressemble pas mal à Jill). Horus à la fin est tres mal fait !
 
Bon on verra bien, mais j'ai peeuuuuur !

 
y'a pas interet qu'il soit tout kaka, depuis son annonce j'attend ce film  

j'adore, j'ai tout mais je commence à ne vraiment plus supporter ses dessins (persos identiques depuis 10 ans).

j'ai vu la BA mais n'ayant jamais vu ses realisations cinematographiques je ne peux rien en dire...
 
sinon je suis tout de même d'accord avec RN113, les personnages (surtout féminins en fait) se ressemblent vraiment tous (sacha pamela et leila par exemple dans la derniere série)