on a pas dû lire le meme manga ?
 
je veux bien qu'il y ait quelques "non sacrifiables" / syndrome du héros qui meurt jamais, mais berserk fait un excellent travail de camoufler ces personnages en en sacrifiant plein qui ont l'air assez important quand meme
 
en fait, je vois pas trop de qui on peut parler concernant les non-sacrifiables. les 2 survivants de la BotH ? les compagnons actuels de gutts ? les ministres et militaires du coté de griffith (et la sorcière / télépathe ou je sais pas quoi qui l'accompagne) ?
 
pour moi, il y a quand meme toujours un doute, voire une épée de damoclès, qui pèse sur chaque perso, meme important.

on a pas dû lire le meme manga ?

je veux bien qu'il y ait quelques "non sacrifiables" / syndrome du héros qui meurt jamais, mais berserk fait un excellent travail de camoufler ces personnages en en sacrifiant plein qui ont l'air assez important quand meme

en fait, je vois pas trop de qui on peut parler concernant les non-sacrifiables. les 2 survivants de la BotH ? les compagnons actuels de gutts ? les ministres et militaires du coté de griffith (et la sorcière / télépathe ou je sais pas quoi qui l'accompagne) ?

pour moi, il y a quand meme toujours un doute, voire une épée de damoclès, qui pèse sur chaque perso, meme important.

Je trouve que ce doute est 'achement moins marqué dans Berserk qu'il ne l'était dans les premières saisons de Game of thrones.

Je trouve que ce doute est 'achement moins marqué dans Berserk qu'il ne l'était dans les premières saisons de Game of thrones.

Comparer un monument de la fantasy qui a révolutionné et popularisé le genre avec GoT...

Mouais... à part Guts et Griffith, tout le monde peut mourrir, même Casca.
Elle est encore là parce qu'il fallait que Guts ait encore une raison de conserver son humanité mais samort pourrait très bien être le dernier déclencheur pour que Guts libère la bête.

Ce qui laisse supposer que ça ne va pas tourner en bain de sang ce sont les déclarations de Miura dans les interviews "récentes", mais rien à l'intérieur du manga ne laisse supposer que Shierke, Serpico, etc... vont survivre.

GoT est aussi un monument, dans un registre pas si éloigné. Mais bon, chacun des goûts toussa

GoT c'est un truc moyen qui est populaire auprès des non connaisseurs. Rien à voir avec un monument de la fantasy.

GoT c'est un truc moyen qui est populaire auprès des non connaisseurs. Rien à voir avec un monument de la fantasy.

GOT était une référence en littérature fantasy, bien avant d'être adapté en série et de se faire découvrir du grand public.

 
GoT c'est un truc moyen qui est populaire auprès des non connaisseurs. Rien à voir avec un monument de la fantasy.

 
Surtout quand on connait la fin qui attend schierke (ou Guts mais c'est plus lointain)

pour moi, il y a quand meme toujours une épée bordure de trottoir de damoclès Guts, qui pèse sur chaque perso, meme important.

GOT était une référence en littérature fantasy, bien avant d'être adapté en série et de se faire découvrir du grand public.

 
Référence ? Ou alors juste bon bouquin ?
 
Est-ce que Martin est aussi bon dans son domaine que M.iura dans le sien ? Je pose la question calmement.
 

Référence ? Ou alors juste bon bouquin ?

Est-ce que Martin est aussi bon dans son domaine que M.iura dans le sien ? Je pose la question calmement.

 
T'as qu'à les lire.

 
C'est ce que j'ai fait. J'ai essayé tout du moins. J'ai du m'arrêter après 200 pages du premier bouquin. Un style très faible je trouve. Tout dans la description des événements, aucune virtuosité dans l'ecriture.

Tu les as lu en anglais au moins j'espère, sans quoi ton appréciation n'a aucune valeur. Vu que traduire c'est trahir...

C'est ce que j'ai fait. J'ai essayé tout du moins. J'ai du m'arrêter après 200 pages du premier bouquin. Un style très faible je trouve. Tout dans la description des événements, aucune virtuosité dans l'ecriture.

Faut pas exagérer, il y a des traductions tellement bien faites qu'elles sont agréables à lire (actuellement je lis un bouquin de SF chinois, la trad est vraiment bien). Mais je ne sais pas si la trad française des bouquins de Martin est de qualité

Faut pas exagérer, il y a des traductions tellement bien faites qu'elles sont agréables à lire (actuellement je lis un bouquin de SF chinois, la trad est vraiment bien). Mais je ne sais pas si la trad française des bouquins de Martin est de qualité

Evidemment que j'ai lu en anglais. Aucun intérêt sinon. Je n'aurais pas osé critiquer sinon.

Et tu lis Berserk en japonais j'imagine

Bah oui. rien que pour la mise en page des phylactères, des dialogues etc qui n'ont sinon aucun sens.

Mais de toute façon Guts a pas le choix que de tuer Griffith : Casca et lui ont la marque du sacrifice, faut que je relise encore le début, mais je crois qu'une fois marqué par ce stigmate, quand tu meurs tu vas droit aux "Enfers" (dans le Tome 3 il y a une sorte de spirale infernale avec tous les pauvres personnes qui ont été sacrifié etc...).  
 
Donc en ce moment la troupe du Faucon et d'autres souffrent éternellement. J'imagine que de tuer le God Hand qui est responsable de la marque retire cette malédiction.

La troupe du Faucon était accessoire en comparaison des vrais héros, donc sacrifiable. La liste des gentils qui ne meurent jamais et sont sauvés in extremis est beaucoup plus longue que celle des sacrifiés. Berserk n'est pas si sombre que ça.

Mytho daitaictaid.
Personne n'a jamais réussi à lire le japonais.
Même pas les japonais eux-mêmes.

 
La grande question maintenant, c'est comment Guts va-t-il pouvoir se mesurer à un être aussi puissant ?
Longtemps j'ai cru qu'il allait sacrifier sa troupe tel Griffith pour monter en puissance, mais désormais je pense qu'il va plutôt se sacrifier (l'opposé en tout point de Griffith) pour sauver les siens.
La meilleure fin c'est qu'ils s'entretuent
 

Je vois bien la logique et ça irait bien au bout de l'antagonisme mais j'arrive pas à imaginer quel scenario crédible permet ça.
Je veux dire : les seuls avec assez de pouvoir pour sauver la troupe des God Hand ce sont... les God Hand.

Après, je ne sais pas comment l'histoire a évolué dans l'esprit de Miura mais il est censé y avoir des informations essentielles au dénouement dans le chapitre "disparu" lors de la naissance de femto, donc il y aura bien une interaction avec

 
Il est dit, pendant le passage chez flora (que j'ai relu hier) que les GH sont l'expression de la volonté de dieu. Du coup si dieu change d'avis... J'avais un oeu zappe que même les GH était esclaves de la causalité divine.

 
Ah mais pas du tout nope.
La spirale dont tu parles, c'est lorsque le comte, dans le tome 3, alors qu'il se fait massacrer par Guts, souhaite plus que tout survivre et invoque les god hands à son insu via la béhérit que Guts a pris à Vulgus.
Pour acquérir plus de pouvoir, il doit sacrifier sa fille mais finalement il n'en aura pas la force et préfèrera encore la damnation à cette épreuve.
Rien ne laisse supposer que la marque du sacrifice ne soit retirée.  
On voit les âmes errantes de la troupe du faucon lorsque Guts est dans les vappes suite à l'éclipse, laissant supposer qu'il s'agisse soit d'un rêve de Guts, soit d'un ultime adieu alors qu'ils seraient sur un même plan spirituel, mais ça reste vague.
Les sacrifices le sont et le resteront. Flora appose un symbole dessus pour en attenuer les effets et permettre à Guts et Casca de moins attirer les mauvais esprits, mais ça ne dure pas et Schierke se retrouve obligée de reproduire cette marque régulièrement.
Et même le roi des elfes n'a pas un pouvoir assez grand pour les soulager. Guts et Casca sont condamnés à vivre sur le seuil, et à se battre pour survivre.
Cela dit, même en temps que mercenaires, c'était déjà leur quotidien.
Le seul choix qu'il reste c'est se venger ou fuir.
Sauf que Griffith souhaitant devenir un empereur conquérant qui étend son royaume, ils ne pourront pas fuir indéfiniment.
Même l'île de Skellig va se retrouver tôt ou tard menacée vu que Griffith voit les êtres vivant sur le seuil comme une menace.
Et vu que le temps passe plus vite sur cette île, on risque d'avoir une confrontation assez rapidement...

 
Mais t'es sûr qu'un sacrifié ne va à sa mort aux Enfers ? On voit justement dans la spirale la pauvre personne qui a aidé Guts au début du manga contre le comte. Mais je ne crois pas qu'il ait été un sacrifié, juste une victime de plus.

 
Mais t'es sûr qu'un sacrifié ne va à sa mort aux Enfers ? On voit justement dans la spirale la pauvre personne qui a aidé Guts au début du manga contre le comte. Mais je ne crois pas qu'il ait été un sacrifié, juste une victime de plus.

 
Si vous voulez des indices, allez lire le chapitre 83, qui a été retiré des éditions reliées.
De mon point de vue  

Merci de vos réponses. Du coup je ne sais pas ce qui arrive alors si un sacrifié meurt de mort naturelle.