Reprise du message précédent :

 
ce qu'il dit est vrai
 
pourquoi a t'il donc refusé le traité de paix proposé par le prince abdallah alors?

 
Euhhh, c'était juste une info pour dire :
 
tous les arabes ne sont pas musulmans
tous les noirs ne sont pas musulmans ou chétiens
C'est souvent plus complexe et pas manichéen.
 
C'est tout  
 
 
Et puis quand On sait que les arabes et les juifs sont issue du même peuple (peuplade ou je n'ai pas le terme exact), les sémites.....
 
Des fois c'est difficile de comprendre le conflit isaraélo-palestinien  
 
Mais ce n'est pas le sujet de mon topic !.....
 
Recentrons le débat qui serai plutôt, est ce normal qu'Arafat soit "a priori" aussi riche ?

c'est en réponse à ça je pense :

On a donc la confirmation : aucun.

ah j'oubliais la bonne vieille histoire des ressources, etc.
Donc si tous ces petits gars (juifs israéliens et palestiniens) étaient de même religion, ils se battraient autant ? Vous prenez les gens pour des imbéciles.
 

 
Pardon, en quoi il ont besoin de l'accord d'Israël ??????

C'est simple quand tu as compris que 2 peuples se battent pour avoir la même terre

C'est un pb de religion. S'ils étaient tous de la même religion, il n'y aurait pas tous ces problèmes, d'autant plus que - comme le dit symantec - ils sont de même origine ethnique.

de religion différente  

Et toi t'as volontairement oublié de prendre en compte la première phrase de mon post
 
2 peuples se battent pour une même terre. Ces 2 peuples ont chacun une religion très majoritaire mais différente. Ce qui permet de faire passer cela pour une guerre de religion et donc d'avoir plus facilement le soutien du peuple.

   
j'ajouterais, le grand satan vilain pas beau qui lé michant.
 

 
Je crains malheureusement (c'est mon avis et en aucun cas une affirmation) que cela ne soit plus compliqué.......
 
Beaucoup de chose font qu'ils ne s'entendent pas  
 
Histoire, culture, religions, terre (en effet) etc.....

Ce qui aide à nourrir ce conflit comme je le dis mais qui n'en est pas la raison principale et première

 
pr l'université d'hébron si tu te souviens on en a deja parlé, elle a été fermée car elle formait les kamikazes, plusieurs s'étant fait exploser en israel provenait de cette université où on a retrouvé des ceintures d'explosifs, matériel terroriste...
 
...
 

premiere étude finacée par la CE, il y a bcp d'incertitudes c pr ça que les résultats st approximatifs, d'autres études vt etre menée. en attendant les avis st partagés.
 

 
assassiner de sang froid des innocents pr promulguer sa cause, perso je trouve ça a gerber.
 

 
le hamas = organisation terroriste islamiste, ils peuvent raconter ce qu'ils veulent, tromper leur monde ils ne renonceront pas a leur charte et se batteront jusqu'a la mort pr le califat islamique. aujourd'hui ils ft profil bas pr tenter de gagner de l'influence ds la nouvelle authorité palestinienne qui va se créer apres l'annonce officielle de la mort d'arafat.
 

c vrai mais les seigneurs de guerre st de plus en plus marginalisés, l'authorité de kaboul augmente et Karzai est entrain de centraliser le pays com jamais il ne l'a été.
 

 
la premiere oui, la deusieme meme les palestiniens avoue qu'elle a été préparée et instrumenatlisée par l'AP
 

c bien ce qui se passe pourtant

 
renseigne toi un peu
le pays est sous occupation. de plus toutes les villes sont sous bouclages quotidiens.
autoriser les élections impliques de relacher les bouclages et de lever les check points.
mais israel ne veut pas que la population se déplace. donc impossible d'aller voter

 
 
quelques éléments faisait parti de groupe de résistance c'est vrai
or l'université d'où venait goldstein a t'elle été fermée? celle d'où venait l'assassin de Rabin l'a t'elle été?
 
et tu ne me parles toujours pas de l'aéroport. des raisons pour le détruire
 
 
 

 
 
tu ne m'écoute pas    
si tu n'arrives pas à voir le pragmatisme du hamas et sa nationalisation (au dépend du coté islamique) je ne peux plus rien pour toi.
 
 

 
au contraire le pays était centralisé sous les talebs et sous le régime communiste d'il y a 20 ans
 

 
tu montres ta méconnaissance de la 1ere intifada en répondant ainsi
 

 
mais oui bien sur  

 
les bouclages n'ont lieu ds une zone donnée qu'apres des activitées terroristes, ils ne st pas quotidiens, sans agression terroriste, pas de bouclage.

Et sans bouclage, pas de terrorisme.
 
Encore la boucle qui réapparait

 
 
les bouclages sont permanents en ce moment.
 
 
même dworkin l'admet en disant que c'est grâce à celà qu'il n'y a plus d'attentat et non pas grace au mur

 
la salope  

 
Je crois que si cela était le cas comme tu le dis, il n'aurait pas été difficile pour Arafat de défendre des élections en palestine avec l'appui de l'Onu, des états unis, de l'europe etc !
 
De plus cela aurait été un excellent moyen pour Arafat de pointer du doigt à la face du monde le côté colonisateur de l'état d'Israël .......
 
 
Si il n'y apas eu d'élection c'est parce que je pense il savait qu'il pouvais perdre son pouvoir......
 
Puis de maniére général, on ne peut pas dire que le moyen orient soit "fanatique" de la démocratie......

OK. admettons qu'ils soient non seulement de même groupe ethnique, mais qu'en plus ils soient de même religion. Ils font comment pour savoir sur qui tirer sachant qu'ils sont tous pareils ?    
 
conflit judéo-palestinien.

Comment ça se passait avant la création de ces deux états ? Ils se tapaient dessus aussi  

 
Je rappelerai que l'état d'Israël et de la palestine ont étés créé par la SDN et plus tad l'ONU !  
 
http://hypo.ge-dip.etat-ge.ch/www/ [...] stine.html
 
Serait-ce les pays occidentaux les responsables du conflit israélo-palestinien ?

Les uniformes servent à différencier les combattants
 
C'est pas écrit sur la tête d'un combattant qu'il est juif ou musulman

Encore une fois, la différence principale de ces deux peuples, c'est leur religion. Ils sont de même origine ethnique. Ils ont une histoire en commun, sur un territoire en commun.
 

C'est vrai. c'est comme les communistes extrêmement riches. y'en a très peu (pour les communistes, y'en a qu'un dans chaque pays c'est le président-dictateur).
D'ailleurs y'en avait 4 (des juifs non sionistes) devant l'hôpital de yasser. Quelle foule !

 
s'il te plait va voir ce qu'en dit sharon, ses déclarations sur les élections
 
 
d'ailleurs sans prendre en compte des évenements actuels avec arafat, de toutes façons des élections sont prévus en janvier
 
hélàs les israeliens font tous pour les empêcher (cf l'interdiction des bureaux de vote à jerusalem Est)
 
concernant les précedente élections regarde ça:
 
 

 
 
source: http://www.france-palestine.org/article593.html (ça ne parait pas objectif pour tout le monde mais je ne cite que des faits vérifiables)
 
donc au lieu d'attaquer encore et toujours arafat sur des choses sur lesquels on ne peut rien lui reprocher, renseigne toi un peu la prochaine fois

L'idée, c'était que si on ne peut plus les différencier par leur religion, on fait comment ?  
 
edit: ortho

 
avant 1917 et la déclaration de l'angleterre disant qu'il y aurait un état juif tout allait biene entre les palestiniens (juifs, musulmans et chrétiens)
 
hélàs après il y a eu des vagues d'immigration très importante et les palestiniens se sont révoltés, voyant que leurs terres seront volées pour créer un état étranger chez eux

 
ds son université aucun matériel terroriste n'a été trouvé ni d'appels aux meurtres d'arabes qualifiés de fils de singes et de porcs contrairement a celle d'hebron.
 
qui plus la mosquée ou goldstein a commis le sul attenat israelien est protégéepar tsahal, avec garde rapprochée ts les vendredis
 

il a pas té détruit en totalité, et puis apres le 11 sept, israel ne pouvait pas se permettre de courir un danger semblable.
 

 
je t'écoute vrossi, je comprend ce que tu veux me dire mais je ne partage pas ton point de vue. le hamas reste un mouvement terroriste islamiste et fait profil bas aujourd'hui pr mieux exploité la situation demain. regarde ce passage de la charte, jamais les fondements de la charte ne seront renié:
 
La Palestine est un territoire islamique consacré aux générations musulmanes jusqu'au jour du jugement. Pour cette raison, qui pourrait prétendre avoir le droit de représenter les générations musulmanes jusqu'au jour du jugement ? La loi gouvernant la terre de Palestine est celle de la Sharia Islamique et la même loi est valable pour toutes les terres que les Musulmans ont conquis par la force, parce que durant la période des conquêtes, les Musulmans ont consacré ces terres aux générations musulmanes jusqu'au jour du Jugement.
 
Il n'y a pas de solution à la question palestinienne si ce n'est à travers la Jihad. Les initiatives, les propositions et les conférences internationales sont toutes une perte de temps et de vaines tentatives
 
nous ne sommes pas en mesure d'échanger la Palestine islamique présente ou future avec l'idée laïque. La nature islamique de la Palestine fait partie de notre religion et quiconque prend sa religion avec légèreté est un perdant.  
 
Le jour où l'Organisation de Libération de la Palestine adoptera l'Islam comme sa manière de vivre, nous deviendrons ses soldats, et nous alimenterons ses feux qui brûleront les ennemis. Jusqu'à ce jour, et nous prions Allah pour qu'il soit proche, la position du Mouvement Islamique de Résistance envers l'Organisation de Libération de la Palestine est celle d'un fils envers son père, d'un frère envers son frère, d'un parent envers un parent. Il souffre de sa douleur et le soutient en étant face à l'ennemi, l'engageant à la prudence et à bien se conduire.
 

 
nope ils ont essayé de le centraliser mais c'était un pur régime féodal, les seigneurs de guerres ayant droit de vie ou droit de mort sur leur terres, questions economiques idem.
 

 
j'ai pas envie de te sortir les chiffres et m'enliser ds un débat sans fin... honnetement crois tu que la premiere intifada était pacifiste ???
 

intifada, ça veut pas dire guerre des pierres ? Ca sonne pas très pacifiste tout ça.  

 
barriere de sécurité + check points + arrestation et descente ciblée = diminution du nombre d'attentats

 
C'est con quand même que tout finisse comme ça, une solution un jour ?  

lolll

 
Non en effet, ce site n'est pas du tout objectif !

 
c surtt que la palestine sous domination ottomane était régie par le sultan, ensuite il y a eu le mandat britannique....

 
Rouverture de l'aéroport de Gaza
 
L'aéroport international de Gaza s'est rouvert le 24 octobre après un jour de fermeture imposée par Israël pour des raisons de sécurité.  
 
On rapporte que deux vols ont déjà décollé tôt mardi de l'aéroport.  
 
L'aéroport avait été d'abord fermé par Israël le 8 octobre lors des conflits entre les forces israéliennes et les Palestiniens, mais s'était t rouvert le 19 octobre sur l'ordre du premier ministre Barak après que les deux parties eurent conclu à Charm El Cheikh un cessez-le-feu visant à mettre fin à la violence.  
 
Selon M. Mander Zelichovski, directeur adjoint de l'Aviation civile d'Israël, l'aéroport de Gaza a été refermé le 23 octobre à 13H00 locales, "du fait que les policiers palestiniens à l'aéroport étaient armés, constituant une menace aux Israéliens" .  
 
M. Zelichovski a souligné que la présence de forces de sécurité armées à l'aéroport violait les accords conclus entre les responsables de l'aviation civile des deux parties. .  
 
http://french.people.com.cn/french [...] 43747.html
 
aéroport détruit ????

 
   
le 11 septembre n'a rien à voir la dedans.
 
 

 
le hamas n'a jamais voulu le pouvoir auparavant
maintenant il veut participer au processus démocratique comme l'a fait avant lui le hizballah au liban.
il n'y a rien de caché derrière celà
 
 

 
franchement arrete toi là. même les israeliens le disent
 
la première intifada était clairement pacifiste et a été matée dans le sang

source ???
intifada = guerre des pierres

 
hizbollah = processus démocratique? et les obus envoyé journalierment sur le nord d'israel c de la sympathie democratique ????
 

on dérive, mais profitons-en pour nous culturer:
 
http://www.seminaire-sherbrooke.qc [...] estine.htm

 
Ouais, contre des chars

au crédit de ma remarque précédente à propos de la nature du conflit (israélo-palestinien ou judéo-palestinien), on notera les premiers mots de la page :
 
"Les problèmes entre Juifs et Arabes..."