Reprise du message précédent :

 
Une fois qu'on le saura, ça devra nous mener ou ce topic  

Un nouveau topic Israel-Palestine

 
Bon, qu'est ce qu'on en a a faire qu'il soit 6ème ou 9ème, ca va vous changer la vie  
 
Edit : ah si j'étais modo....  

J'm'en tappe s'il est riche tant mieux. S'il me leguait sa fortune ca serait encore mieux

Interessant cette reflexion sur le terrorisme, je suis presque d'accord avec toi.  
A ceci pres que si on ne parle pas du tibet tous les jours au JT, je pense que la plupart des gens sont au courant qu'il y a un probleme dans ce coin du globe.  
D'autre part, je pense qu'un topic sur le Tibet ne donnerait pas lieux a des opinions si tranchees et si contradictoires. En gros, oui le terrorisme permet une couverture mediatique plus grande, mais a quel prix? L'ombre portee des degats du terrorisme, s'il s'arretait maintenant, durerait encore plusieurs generations avant qu'il n'y ait de reconciliation.  
Le probleme judeo-palestinien semble devoir durer tant que des deux cotes l'esprit de revanche sera plus fort que le desir de paix...(desole ca fait un peu woodstock, ricuicui les petizoiseau mais bon)

oui.. parler de reconversion politique au sein d'une nation qui ne vie pas en démocratie ca me fais doucement rigoler...
quoi qu'il en soit faut pas oublier non plus son fidèle groupe armé qui est tjours tres actif niveau pettage de bombes et cie

 
J'ignorais que l'action politique n'existait que dans une democratie. Tous ces siecles sans aucun homme politique, cela devait vraiment etre le bonheur total...
 
Sinon sur les groupes armes, tu ne sembles pas etre un fidele du suivi de l'action quotidienne, puisque depuis plusieurs annees, l'autorite palestinienne a toujours refuse les attentats suicide officiellement.
 
Apres, on peut toujours discuter sur l'officieux, mais ne travaillant pas pour le Shin Bet et autres personnes reellement bien informees, je pense que tes arguments ne seront pas tres fiables. Tu m'as surtout l'air de faire un gros amalgame entre les differences mouvances palestiniennes.
 
Pour momoche:
Oui, la plupart des gens savent qu'il y a un pb au Tibet, mais ils ne feront rien pour le resoudre.
A ce titre, l'intervention en Afghanistan est exemplaire: il a fallu 3.000 morts americains pour que nous acceptions de mettre les moyens pour virer l'un des pires regimes de la planete. Sans les morts americains, je pense que les Talibans continueraient tranquillement a lapider les femmes.
 
PS: j'etais pour l'Afghanistan et contre l'Irak. Et je ne pense pas pour autant qu'en Afghanistan la situation soit parfaite aujourd'hui.

D'un autre cote, il n'est pas a notre portee, je crois, de faire quoi que ce soit pour resoudre le probleme judeo/palestinien, tout du moins dans le sens ou tu semble entendre a notre portee: quelque chose de direct, ayant de l'impact, si je ne deforme pas ta pensee.
Mais tu as bien raison pour ce qui est de l'intervention en Afghanistan, sans cette guerre, les talibans seraient surement encore au pouvoir. Mais aujourd'hui encore, les talibans sont bien presents, le probleme n'est pas totalement regle, et dans ce pays aussi les troupes americaines ne sont pas toujours bien percues il me semble. Probleme complique comme toujours.

 
la situation n'est pas parfaite, faut dire que le pays sort d'une longue periode de guerre. En attendant Karzaï a été réelu, on peut contester le scrutin mais pas le fait que la population se retrouve majoritairement derriere lui.
 
Il travaille à la reconstruction du pays mais ça ne se se fera pas un jour: poches de talibans, pauvreté, champs de pavot, infrastructures inexistantes....
 
qui sait, avec un bon suivis des puissances étrangeres, l'afghanistan peut tres bien devenir la premiere démocratie du monde musulman.
 

elle condame officiellement les attentas suicides mais par derriere offre d'importantes sommes d'argent aux famille du kamikaze.
 
un rapport sur le financement du terrorisme par l'authorité palestinienne a été remis au FMI y'a qqs mois. Je sais pas ou ça en est...
 
edit:  stephen moi aussi je t'aime bien mais tu sais qd on envoie un mp d'insultes généralement on a les couilles d'attendre la réponse sans mettre son interlocuteur en ignore list.
 
tu sais koi t pitoyable  
 
[Fin du HS]

Yasser Arafat : 6éme ou 9éme EX-fortune du monde ?  
 
(ouais bon, je sais on rigole pas dans ce topic là...)

 
 
d'un coté c'est vrai car le budget n'est pas prêt d'etre voté (les travaillistes et les arabes israeliens qui voteront surement contre) et en plus le pnr a quitté la coalition
 
 

 
faut voir mais bon la vielle garde a déjà assez donné
 
 
 

 
le terme ignorant te convient mieux c'est vrai    
 
 

 
 
d'ailleurs une partie de l'argent de l'ue qui a construit de nombreuses infrasctructures palestiniennes a été gaché par les destructions israelienne (l'aeroport par exemple)
cela ne te choque pas?
 
 

 
 
elle a aussi un bon rythme de vie car elle vient de la bourgeoisie palestinienne et que sa famille est très riche
 
 
 

 
 
c'est pour ça que ces mêmes brigades ont brulé le bureau de la police à jenine car justement l'autorité ne les soutient pas?
 
 
 
 

 
     
 
qu'on les critiquent ou pas les actions des mouvements palestiniens de gauche dans les années 70 ont permis la reconnaissance d'un peuple oublié et ont propulsé arafat devant l'assemblée de l'onu  
 
 

 
 
le peuple tibetain s'est tue et les palestiniens se sont affirmés.
 
qui est le plus proche d'avoir un état? (cf le dalailama qui de demande plus que l'autonomie maintenant)
 
 
et stp ne parle pas de problème judéo-palestiniens mais israelo-palestinien. les juifs n'ont rien à voir la dedans en tant que tels.
 
 

 
 
ils vivent sous occupation mais n'empêche que leur objectif est la démocratie (seulement 5% de la population veut un état islamique d'après les derniers sondages, tous le reste veut un état de type européen. même le hamas se prononce pour un régime parlementaire)
 
sans compter que les brigades des martyrs d'al aqsa sont sous le controle de personne. lors d'une réunion du conseil du fatah il avait d'ailleur été dit qu'il est impossible de les dissoudre.
elles le feront d'elle même après la paix
 
 

 
 
je te vois très naif pour celà
je pense que l'état palestinien sera le premier état arabe démocratique.
c'est d'ailleurs très genant pour ses voisins
 
 

 
quand un père de famille meurt en shahid la famille ne peut pas survivre. il lui faut de l'argent.
après celui ci peut venir de l'autorité palestinienne ou de la branche da'wa du hamas, qui fait des oeuvres caritatives. à toi de voir d'où tu préfères voir venir les fonds
 

drapal  

 

 
Milescouse, voila que j'ai fait l'amalgame qui pourri encore plus le debat. Ce n'etait pas volontaire.

 
Si ce n'est accroitre la haine du monde à l'égard du peuple musulman et éloigner toute perspective d'un état palestinien, tu pourrais nous expliquer le résultat de la lutte terroriste palestinienne ?

Ne confondons pas musulmans et arabes.
Des pays "musulmans" democratique existe deja (Turquie ou l'indonesie par exemple)

 
   
 
c'est pas grave, comme on dit faute avouée  
 
simplement quand je vois que des gens, d'un coté comme de l'autre, font cette généralisation alors j'interviens pour qu'elle cesse
 
 

 
 
pour la 2eme intifada, pour comprendre les raisons de la militarisation il faut se réferer au mattage en règle de la lutte pacifiste durant la 1ere et les débuts catrastrophiques en nombres de morts palestiniens des débuts de la 2eme qui avait commencé de manière désarmée.
 

"Les funérailles sont déjà prêtes pour vendredi"...
Désolé mais

Y vont l'enterrer vivant eur et foutre un controle fiscal à sa bonne femme ds la foulée pour qu'elle ferme sa gueule

 
La vérité n'est pas loin !
 
Extrait de l'express :
 
Toujours est-il que le Parquet de Paris a demandé l'an dernier à l'Office central de la répression de la grande délinquance financière d'enquêter sur une éventuelle affaire de blanchiment d'argent impliquant Mme Arafat.
 
La Banque de France s'est alarmée de plusieurs versements d'un total de 11,5 millions d'euros provenant de Suisse entre juillet 2002 et juillet 2003 sur ses comptes parisiens de la BNP et de l'Arab Bank.

HS: Ca existe le terrorisme tibetin? Euh, j'ai un gros doute là... Parceque les autorités chinoises, elles ne vont pas attendre qu'un groupuscule tibetin émerge ou contacte les médias. S'ils ont un doute sur une zone, ils rasent la zone. S'ils ont un doute sur une personne, ils l'exterminent lui et sa famille. Donc à mon avis le terrorisme n'est pas prêt d'émerger en Chine, déjà que la moindre petite forme d'opposition est sévérement reprimée... Et puis il n'y a pas de petrole au Tibet ni de richesses particulières, donc tout le monde politique s'en tape.

 
le fait est que si les tibetains avaient utilisé la lutte armée leur cause aurait peut être été plus connue à l'heure actuelle.
 
ça n'aurait pas forcément réussi c'est clair

Ah tiens ?
 
Faut arrêter de dire des conneries. C'est un problème judéo-palestiniens, les palestiniens étant des arabes musulmans (ont peut même préciser : c'est un problème entre juifs et musulmans).
En dehors de la majorité juive, quelle est la plus grande minorité de nationalité israélienne en Israël mmh ? Des arabes... musulmans. Ces arabes musulmans, à ton avis, ils pensent comme Ariel Sharon ? Et pourtant ils sont israéliens...
 

C'est bien de remplacer le titre du topic, mais Arafat n'était ni Roi, ni Reine, ni despote, mais Président (élu) de l'Autorité Palestinienne. Il suffisait de mettre "des chefs d'états"

 
qd ces infrastructures st utilisées a des fins terroristes non, cf batiment de radiodiffusion à ramallah
 

 
certains élements des brigades. qui plus les brigades des martyrs d'alaqsa n'ont pas le monopole du terrorisme palestinien.
 
ci dessous un texte intéressant = l'une des premieres études acceptée par l' UE sur le financement du terrorisme palestinien. source = http://www.lalibre.be/article.phtm [...] _id=191708
 

en assassinant la délégation olympique israelienne a Munich entre autre?
 

 
si chaque peuple brimé ou ayant le sentiment d'etre brimé s'affirmait com les palestiniens le ft, le monde baignerait ds un océan de sang.
 

 
Je suis pas aussi catégorique que toi, dans la charte adoptée par le hamas il est écrit noir sur blanc que seul un califat islamique purgé d'infideles sera accepté. qui plus est le hamas s'oppose a tt processus démocratique car incompatible avec la sharia.
 

 
tres naïf pkoi ? aujourd'hui l'un des seuls problemes de l'afganistan sans parler des résidus talibans c'est sa tradition féodaliste. Karzaï est entrain d'unifier le pays et tente de fondre les différentes ethnies (pachtounes, ouzbeks...) ds une seule idée d'apartenance nationale. si le soutien des puissances étrangeres ne s'arrete pas, tt pense a croire que l'afghanistan pourra devenir une véritable démocratie ds qqs années, voir qqs décennies.
 

   meme si ces démocraties ont encore des progres a faire (droits de l'homme....)
 

 
premiere intifada = lutte pacifiste    
 

 
assassinat d'un soldat israelien + émeutes sur le mont du temple, c pas tres pacifiste tt ça.
 

 
les tibétains ont tjs eu un certain respect pr la vie humaine, et assassiner délibérement et aléatoirement des civils ne fait pas partie de leur mode de pensée.

 
Euh, c'est pas moi qui le dis mais Forbes !

huhuhu mort de rire. Lieu et date de naissance d'un membre :
 
Year of Birth: 1906
 
Place of Birth: Taibeh, Israel
 
EDIT: tu vois où que les députés sont musulmans ?

 
et en quoi les juifs français sont concerné par exemple?
je vois pas en quoi les juif du monde sont concerné.
c'est un problème de territoire entre les palestiniens et les israeliens
la religion n'a rien à faire là dedans
 
PS: t'es pas au courant qu'il y a des arabes chrétiens?

OK. C'est un problème entre les juifs d'Israël et les palestiniens. C'est plus joli comme ça ? ça reste judéo-musulman quoi que tu en dises.  

...comme il y a des arabes juifs. Quel rapport ?

+1  
 
ps le conflit c pas seulement israel/palestine mais israel/monde arabo-musulman

 
Et des juifs noirs.....

Si ça repart dans un éternel débat Palestine/Israel non merci, je demande la fermeture de ce topic sinon  

 
Elu il y'a 15 ans !!!!!
 
http://www.linternaute.com/histoir [...] _olp.shtml
 

citation intéressante de sharon, 9 juin 2002:
 
Finalement, afin d'obtenir une paix stable, il faut que le processus diplomatique ait une portée régionale. Durant la guerre des Six Jours, Israël a dû faire face à une coalition d'Etats arabes. Il est logique qu'Israël ne puisse parvenir à une paix permanente uniquement avec les Palestiniens. Israël a besoin de la paix avec tout le monde arabe.

 
je t'ai donné un exemple
l'aeroport n'a jamais servi à la resistance
les hopitaux non plus
idem pour les postes de police et les écoles
 

 
 
tu me disais que l'aurité financait les brigades des martyrs d'al aqsa. pas le hamas. je te prouve le contraire

 
en gros il n'y a aucunes preuves
 
 

 
tu ne peux pas nier que ça a fait connaitre (de très mauvaise façon c'est vrai) la cause palestinienne
 
 
 

 
 
tu te méprends de belle manière sur le mouvement
oui c'est vrai qu'il y a une charte
celle ci date de 88, elle a déjà 16 ans  
 
le hamas devient de plus en plus pragmatique
il dit que bien qu'il ai boycotté l'election de 96 ils veulent maintenant des élections.
tu n'as qu'à aller lire les communiqués de la branche politique.
ils souhaitent des éléctions, ils veulent y participer et ils veulent intégrer l'autorité palestinienne (ce qui est légitime)
 
 

 
 
parce que l'influence des chefs de guerre n'est pas prêt de partir. c'est toujours extremement tribal
 
 

 
OUI
 
 

 
l'assassinat s'est produit avant. c'était une sorte de fait divers.
 
sans compter que les armes étaient totalement absente pendant les premieres semaines. les premières attaques très meurtrières se sont déroulées de long mois après.
l'intifada caractérise le ras le bol général de la population
 
 
 

 
la lutte armée n'est pas synonyme d'attaque de civils

t'es pas content, ce débat t'insupportes, qu'est ce qui te pousses a rester alors ???

C'est classique ça.
 
C'est une lutte pour le territoire ou des ressources. Pour que ça passe mieux, on maquille ça derrière la religion, comme ça, on a le soutien du peuple croyant, et hop.
 
Les guerres de religions, uniquement à cause de la religion, ça existe pas vraiment
 
la religion peut influencer les alliances et ce genre de chose. D'où le soutien des pays arabes à la Palestine.
 
Mais dans ce conflit, la cause principale de la guerre est l'accès à une terre.

 
Ca ne m'insupporte pas, bien au contraire, mais pas la peine de ravancer le sujet Israel/Palestine  

 
 
les juifs non sionistes en israel existent
les juifs sionistes non colonialistes aussi
 
le problème est entre les gens qui veulent les terres palestiniennes mais sans les palestiniens et les ces dernier
c'est un problème d'occupation et non de religion
 
 

 
je sais et alors?

 
Exact  
 
Il y'a même des députés musulmans à la Knesset !
 
Voir la liste ici : http://www.knesset.gov.il/mk/eng/mkmain_eng.asp

 
parce que les israeliens ne permettent pas de nouvelles élections
 
vive la mauvaise foi

 
ce qu'il dit est vrai
 
pourquoi a t'il donc refusé le traité de paix proposé par le prince abdallah alors?